Дорогие друзья, хочу немного прояснить Вам ситуацию, во избежание превращения бара в "Филиал СП на gameru.net".

1. Флудилка будет такой, какой сделаете ее Вы, если все же у Вас возникнет непреодолимое желание превратить тему в шоу "Цирк уехал, клоуны остались", ни я ни администрация препятствовать в этом не будем, только подумайте оно вам надо.
2. Все правила описанные в первом посте, кроме нового по поводу архивов, действовали в данном разделе и ранее.
3. Напоминаю что данная тема предназначена прежде всего для свободного общения на около сталкеровские темы, но это не означает что в ней нужно обсуждать вопросы, для обсуждения которых созданы не только отдельные темы но и целые разделы.
Например обсудить или задать вопросы по игре "Метро "2033" можно тут http://www.gameru.net/forum/index.php?showforum=257.

И последнее не бойтесь создавать новые темы в Баре, если Вы сомневаетесь в адекватности темы и боитесь что за ее создание Вас могут забанить, пишите модератору раздела, разберемся.

P.S. Не забывайте новое правило:
В ДАННОЙ ТЕМЕ СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО ВЫКЛАДЫВАТЬ ЗАПАРОЛЕННЫЕ АРХИВЫ, КАК С УКАЗАНИЕМ ПАРОЛЯ ТАК И БЕЗ ОНОГО.

Сообщение отредактировал tom-m15 - 27.08.2017, 17:24

Cossack-HD, вот именно 1 человек за 4 года. ЧЕТЫРЕ. Средний срок разработки ААА проекта 2.

Если бы всё было так просто. Но тут пока не попробуешь не поймёшь

Если этот разраб получил хотя-бы по одному доллару с копии (игра продаётся по 15), то он получил лям баксов. Минимум 250К баксов в год - неплохо, а? И не надо ничего вычитать отсюда - я итак сделал грубейший минимальный рассчёт.

Назови хоть одну действительно крутую, неповторимую ААА игру, которую сделали за 2 года. Morrowind? Может быть Portal 2 (уж на порядки масштабнее первой части), но на него ушло года 3 или 4, вряд-ли 2. Конвеерный ширпотреб сильно повлиял на предоставленную тобой статистику. Battlefield 4 проэволюционировал по сравнению с трёшкой куда меньше, чем трёшка над Bad Company 2. BF2, кстати, близка к статусу "крутой игры за 2 года" - сделала большие шаги по сравнению с BF Vietnam, но всё равно делалась не с нуля. На Ori (движок Unity 4), кстати, ушло 4 года, как и на Dust. И на Skyrim, и на GTA V, MGS V, и даже на Fallout 4 примерно 4 года или 5. На HL2 и ждалкера - шесть лет.
HL1 делали на движке первого Quake, и на удивление быстро
И что получается? 2 года на ААА полуконвеер (на убогие CODвееры раньше тоже уходило 2 года), год на мегаконвеер класса "можно считать за DLC/аддон" (BF Hardline, FC Primal), 4 года на игру в открытом мире на основе старого движка, 5-6 лет на ААА легенду.

Нужно-ли много прогеров в небольшой проект? Зависит, в первую очередь, от фокусировки и целей проекта. Получится гораздо гармоничнее, если один человек запилит основные элементы игры (управление главгероем) вместе с ИИ и физикой. Если же разные люди будут работать над этими вещами, то можно сэкономить время, но вряд-ли получится добиться идеального взаимодействия ИИ, физики и ГГ. Так что набор команды зависит от поставленной задачи и сроков. Чем больше прогеров на каждую роль, тем хуже будут взаимоинтегрироваться их фичи, игра станет фрагментированной. Ori - пример целостности, там всё на своих местах и в высокой концентрации.
Одна из лучших игр жанра не делается за пару лет; и тут я вижу корреляцию с описанными выше факторами - мастера художества часто работали над фресками в одиночку по несколько лет к ряду. В музыкальных группах редко можно увидеть двух басистов. Один человек - одно виденье решения задачи. Больше задача - больше человекочасов. Больше людей - больше разногласий. Для каждого проекта - свой компромисс, но я вижу, что легенды не делаются за короткое время.
Но если два человека одной профессии обретут взаимопонимание и единое виденье и объеденятся для работы над одним проектои, то они смогут сделать прорыв. Вспоминается семейная пара физиков, которая получила нобелевку за важное открытие Это идеальный вариант.

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 10.07.2016, 01:11

Их и сейчас делают по 2 года - серией занимаются несколько разных студий.

Cossack-HD,
Во-первых Вы не представляете сколько он на самом деле потратил. Во вторых расчёт Ваш не совсем верный, поделите этот Ваш миллион сначала на 2, а потом оставшуюся сумму на 4. А ещё есть гринлайты и сторы всякие на которых Вам надо держаться в топах, маркетинг и PR которые тоже стоят денег. Не всё так радужно как Вы себе представляете снаружи.

Средний срок разработки 2-3 года. И да Фолл 4 три года разработки.

Для этого существует куча решений для синхронизации этих людей, промежуточные биллды и многое чего другое. И команда в больших студиях так же конфигурируется и те кто не нужен на данном этапе перебрасываются на другой проект, в другую студию, отправляются в отпуск.

Реально почитайте о том как работает современный геймдев. У Вас очень размытые представления о нём

ещё раз подчеркну я понимаю о чём я говорю, потому что смотрю с практической точки зрения, а Вы пока говорите как теоретик при чём уж простите с весьма условным пониманием вопроса.

О, вот кстати, покажите пожалуйста свои выпущенные коммерческие проекты, а то прямо интересно знать, какой такой известный и успешный разработчик тут вещает. Только фотокарточек не надо, ок? Я про игры спрашиваю

LexxoR, все неприменимо сразу же после предъявления Вами пары успешных и созданных Вами инди проектов. Что нету? Как же так?

Сообщение отредактировал Masster - 10.07.2016, 11:42

Та я же диванный теоретик, я за всю жизнь вообще ничего не сделал, вот и ищу благословения от истинных профессионалов! А тут опять слив по всем фронтам, "у меня есть опыт, ко-ко-ко" - а по факту не Лев Толстой, совсем

LexxoR, ну а у меня хоть и инди, но как бы ... так что пойди потролль кого то другого. Ага?


Как ты там говорил? Слив засчитан - так кажется?
А теперь может напишешь по существу в чём я не прав или так и будешь пытаться скучно троллить? Нет? Ну я не ожидал иного

Перелеваете из пустого в порожнее. LexxoR не претендует на звание инди разработчика. Не нужно быть мастером наук, чтобы спросить у автора исследований о его источниках информации. Моё образование охватывает область написания рапортов о работе над проектом/сложных докладов с использованием множества релевантных источников. И нам прямым текстом объясняли, что кто угодно должен иметь возможность проверить источники. Даже если человек далёк от темы и он хочет просто использовать выводы из некоего рапорта - он может проверить источники, используемые в рапорте, и таким образом поверхностно удостовериться в адекватности рапорта, что даёт возможность понять, стоит верить выводам рапорта, или нет.

Fallout 4 - кусище сами знаете чего (ботекса, мокапа и взрыва). Там уникальных квестов в несколько раз меньше, чем в Skyrim (вот, посмотрите!) А программирование действительно новых фичей ограничено несколькими фичами по ИИ, фреймворком кастомизации снаряжения, фреймворком расчленёнки (как минимум основа которого взята из FO3), фреймворком по нафиг не нужной "весёлой ферме" и более продвинутой генерацией персонажа. Эти фреймворки заполняются дизайнерским контентом, коего сделали очень много - но много, не значит лучше. Уберите эти фреймворки и получится жалкое подобие FO3. Мир в Fallout 4 крайне примитивный. "Обратная связь мира? Что это за инновации? Пфф, мы вырезали карму, Карл! Карму! Теперь отношения с людьми зависят только от ранга в фракциях!"

Промежуточные билды? Да ладно! Никогда не слышал! Только вот это опять таки человекочасы на стыковку переплетённых фичей (я говорю о таких фичах, что работают вместе одновременно и требуют идеальных настроек для правильного взаимодействия) и не всё можно сделать тремя программистами, перебирая билды. Иногда лучше дать одному человеку возможность собрать конструктор воедино. Уж вы то должны знать, что в процессе разработки сложных проектов нет принципа конвеера, когда у всех есть чертёж и точный план действий.

Cossack-HD,
Диз-док, концепт док, план разработки - знакомые понятия?

Ещё раз повторю это проистекает из тенденций рынка. Потребитель стремительно взрослеет и в том числе и это накладывает тенденцию к казуализации игр.

Cossack-HD, да ладно никогда не слышали. Тут даже вон целый раздел одной не безвестной нам игры посвящён этому. Или думаете все из них были только для показа издателю?

Cossack-HD,
Вы вообще понимаете зачем распораллеливают задачи? Зачем работу поручают трём и более специалистам?

Ну давай, опиши в диздоке ускорение взаимодействующих объектов, методику и параметры передвижения субъектов во всех нюансах, их массы, скорость, начальную projectiles, коэффициант сопротивления воздуха, углы выстрелов, радиус атаки и cooldown'ы - и чтобы это всё вместе работало максимально красиво, всбалансированно и интересно. Вот это первые вещи, которые приходят в голову, когда думаешь о боёвке в Ori.
Да и потом, диздоки? Мда... разрабы Ori делали дизайн-видео, а не диздоки, чтобы объяснить стыковку способностей игрока и игрового мира - т.е. требования дизайнера к программеру.

Пока не попробуешь сам, в одиночку, сесть и настроить - не подберёшь правильную комбинацию. И какой смысл трём людям сидеть вместе и настраивать каждый "свой" кусок? Для описания некоторых фич даже человеческого языка нехватает, особенно при разработке уникальной концепции! Не спорю, в больших проектах нужно разделять роли, сколько раз я говорил, что всё зависит от ситуации! А вы всё категорично "чем больше рук - тем лучше". Но чаще всего, в ААА играх не уделяется много времени на сложные, многослойные взаимодействия, 2-3 элемента вместе. Лезть по стене и стрелять, ехать на машине и стрелять - и много тут нужно синхронизировать? У вас явно нет понимания более комплексных ситуаций и решений, для которых требуется один прогер, который сначала выстроит в голове целый план, а потом его осуществит. Почему-то 3 часовщика не работают над одними часами. Почему то драгоценные камни обтачивает только один мастер, и на это могут уйти недели. С чего бы это?

Cossack-HD, ок, объясню почему плох один программист - он плох тем что внезапно Вы можете узнать что у Вас в проекте нет программиста. Ну так один из аспектов. Нет конечно если мы делаем тетрис то да, можно и в одиночку, но мы же не о тетрисах

Ну вообще то для этого у геймдиза должно быть понятие о математике... хм... наверное. Нет?

Сообщение отредактировал Masster - 10.07.2016, 14:31

Я повторяю свой вопрос (я терпеливый человек)



ибо кто-то тут



Так где? Где ваш экспертный опыт, которым вы тут так кичитесь и всем под нос суёте? Покажите, да и всё, проблем ноль. Разумеется, если есть что показывать

LexxoR, я ответил на Ваш вопрос. Если не понятно это не мои проблемы. У Вас есть по существу что-то с чем Вы не согласны? Можете обосновать? Нет? Тогда извините Ваш троллинг скучен и не интересен

В третий раз спрашиваю - какие ваши доказательства?



Где выпущенные проекты, которые бы подтвердили ваше "экспертное мнение"? Всё так просто, зачем эти извивания ужом на сковороде, нужно просто несколько ссылочек с инфочкой. Где они?

Почему это так сложно, что приходится язвить, оскорблять, извиваться, спамить смайликами, вместо того, чтобы дать простой и прямой ответ? Ну же, давай. Верю и надеюсь! Пан, или пропал. Лев Толстой или школьник с завышенным ЧСВ и фоточками в качестве аргументов.

LexxoR, мои доказательств это проект над которым уже 4 года работаю. Ещё раз повторю вопрос от которого Вы так упорно пытаетесь уйти. С чем Вы не согласны по существу?


Господин тролль с ЧСВ пока Вы не ответите на вопрос с чем Вы не согласны по существу и не подкрепите это базой разговор с Вами не имеет смысла. Пойдите поищите кого то кто будет вестись на Ваш агр, если не можете ответить на простой вопрос

Сообщение отредактировал Masster - 10.07.2016, 15:35

Сталкер-качок



Сообщение отредактировал Ruw - 10.07.2016, 15:43

Эээ и это всё? "Я большой эксперт, я делаю что-то там 4 года" Понятно

LexxoR, ну расскажите о Ваших достижениях, что с ними?

ещё раз с чем Вы не согласны по существу? Есть что возразить, так давайте.

Ребят, вы не устали? А то я как не зайду "всё одно", конца края нет.