Дорогие друзья, хочу немного прояснить Вам ситуацию, во избежание превращения бара в "Филиал СП на gameru.net".

1. Флудилка будет такой, какой сделаете ее Вы, если все же у Вас возникнет непреодолимое желание превратить тему в шоу "Цирк уехал, клоуны остались", ни я ни администрация препятствовать в этом не будем, только подумайте оно вам надо.
2. Все правила описанные в первом посте, кроме нового по поводу архивов, действовали в данном разделе и ранее.
3. Напоминаю что данная тема предназначена прежде всего для свободного общения на около сталкеровские темы, но это не означает что в ней нужно обсуждать вопросы, для обсуждения которых созданы не только отдельные темы но и целые разделы.
Например обсудить или задать вопросы по игре "Метро "2033" можно тут http://www.gameru.net/forum/index.php?showforum=257.

И последнее не бойтесь создавать новые темы в Баре, если Вы сомневаетесь в адекватности темы и боитесь что за ее создание Вас могут забанить, пишите модератору раздела, разберемся.

P.S. Не забывайте новое правило:
В ДАННОЙ ТЕМЕ СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО ВЫКЛАДЫВАТЬ ЗАПАРОЛЕННЫЕ АРХИВЫ, КАК С УКАЗАНИЕМ ПАРОЛЯ ТАК И БЕЗ ОНОГО.

Сообщение отредактировал tom-m15 - 27.08.2017, 17:24

Masster, инди не вариант, почти весь ААА - ширпотреб, если игра с упором на глубокий геймплей и в трейлерах/презентациях обширно освещают этот аспект - то это опять маркетинг. Да что же такое? Индустрия вперде!
И да, демка MGS V была хуже, чем полная игра
"Инди это тоже не вариант. Потому что инди упирается в бюджет. Более того представляете сколько в месяц стартует инди проектов? А сколько доходят до релиза? "
С точки зрения потребителя, пофиг, сколько из анонсированных игр дошло до релиза. Главное чтобы доходило достаточное количество. Инди упирается в бюджет? Откуда в Ori and the Blind Forest взялась шикарная аркестровая музыка, да такая, что Skyrim начал раздумывать "а не покурить-бы в сторонке"? Неужто общий бюджет инди платформеры был сопоставим Witcher 3?
Да, в инди играх не хватает графония и технологичности, но относительная простота позволяет донести уникальную идею до потребителя без лишних хлопот. Нет затрат на взрывы, мокап, ботекс - силы разработчиков идут на самобытность и разработку уникальной концепции. Смотрите Insurgency - замечательная инди игра, на любителя конечно, но смогла заинтересовать как нубов, так и задротов, потому что в ней есть кооперативный режим против ИИ, и классический мультиплеер. С GTA V она рядом не стоит, но стоит в разы меньше, и в ней нет дибильных загрузочных экранов в онлайне. В итоге, в инди Insurgency за 15 баксов у меня 150 часов, а в GTA V за 60 баксов - сотня часов.

LexxoR, гуд бай.

Cossack-HD, оттуда же откуда у нас в проекте появляются качественные модели и хорошие анимации. Но это масса времени и сил.



Сравните продажи инди игр и например третьего ведьмака. Разницу видите? Понимаете о чём я?

650 тысяч продаж Ori and the Blind Forest на Steam
650 000 * 20 баксов = 13 лямов "на команду из 15 человек". 250 тысяч долларов в год на разработчика, - вроде неплохо, да? И эта сумма не учитывает продажи на XBOX One, а на ПК у этой игры не было маркетинга (почти все думали, что это эксклюзив XBOX).
Точной статистики по продажам Insurgency нету, но за последние 2 недели игру запустило 200 000 человек. Разрабатывается сиквел на движке UE4, который и на консолях выйдет.

Инди окупаются, иначе бы их не делали. Плюс, возможность работать над собственным проектом - это дело принципа, в некоем роде напоминает моддинг на добровольной основе. Insurgency и начала свой путь, будучи модом для HL2.

Cossack-HD, во-первых не всё инди окупается. Во-вторых ещё раз повторю сравните с продажами ААА-тайтлов. Разница колоссальная. Ну и потом не забывайте это грязными. Есть расходы на маркетинг, есть доля Steam


Вот именно что работать, а работа подразумевает зарплаты потому что кушать хочется сейчас и с моддингом тут сравнение не совсем корректно

Ёпт, майки проплатили весьма не дешёвый духовой аркестр ещё на этапе разработки, Battlefield и Call of Duty не хвастают оркестровой музыкой уже почти 10 лет, а тут инди платформер обзавёлся оркестровой музыкой, протяжённостью в полтора часа - куда больше, чем у большинства фильмов! Потом игра вышла с таким успехом, что сами разработчики были в шоке от рецензий! Успели повисеть в топе 100 игр на Metacritic и до сих пор висят в топе 100 рецензий Steam. Разрабы, скорее всего, получали фиксированное бабло по контракту, а майки сгребли сливки с высоких продаж. А спустя год они выпустили Definitive Edition с новым контентом!

Insurgency более чем окупила себя, учитывая, что разрабы пилили бесплатные DLC с новыми картами, оружием и режимами - потому что за счёт бесплатных обнов они поддерживали спрос, значит разработка даже бесплатных LDC очень даже окупалась.

Я не говорю, что инди приносят "очень больше прибыли", но они себя окупают, это очевидно. Если мне дадут выбор между работой в Ubisoft за 1500-3000 баксов в месяц и работой над собственным проектом за 1000-1200 баксов, то я выберу второе.

Cossack-HD, . Как бы я не знаю смеяться или плакать.
Ещё раз повторю простую мысль оркестровая музыка это чудесно и инди это чудесно, но это не бизнес и да оркестровая музыка могла войти и в ноль и в условные 20 баксов.
Ещё раз повторю инди и геймдев как бизнес это разные ипостаси

Сообщение отредактировал Masster - 08.07.2016, 20:12

Конечно же, ибо делая инди ты в курсе, что это рискованный проект, но ты всё равно его делаешь, ибо не можешь не делать - и тебе по большому счёту похрен на коммерческий успех, потому что самое главное - это то чувство, когда твоя идея, которая существовала исключительно в твоей голове превращается во что-то реальное, и ты ощущаешь себя творцом, даже чуть-чуть богом - вот за это стоит напрягаться, творить и рисковать.

Это может закончиться ничем, а может и "чем" - продажи в 100 млн. экземпляров, создание своей конторы, прибыли как у топовых ААА проектов (это я сейчас про Minecraft).

А когда ты горбатишься над чем-то совершенно тебе неинтересным, выполняя ремесленнический труд за зарплату - ты ни на что не надеешься, ни во что не веришь, получаешь свою миску с едой раз в месяц и считаешь это нормой.

И это может закончится разгоном твоей унылой конторки, а ещё кидком на деньги, как это было в случае с Infinity Ward:




Так что, да - инди и бизнес это совершенно разные вещи - как творчество, идущее от сердца, и дерьмо, льющееся из задницы.

инди это бизнес с крайне низкими рисками и крайне высокой потенциальной прибылью, в противном случае стим бы не был завален тоннами индюшатины.

D00mbringer, это НЕ бизнес. С крайне высокими рисками и очень низкой прибылью. Стим не завален далеко тоннами. И реальную прибыль из этих "тонн" делают единицы.

Так вот именно из-за того, что это разные ипостаси, инди выглядят для меня более привлекательно. Не менеджер и не "знающий человек" заставляет разработчика пилить то, что хочет издатель, а сам разработчик создаёт нечто уникальное, согласно своему собственному виденью. Ты же, как будто, видишь в этом только деньги. Так вот, я получаю удовольствие на третя деньги, а пользуясь продуктом. И когда я пилю на компе мой контент, я это делаю не за даньги, а ради собственного удовольствия и развития, и потому что есть люди, которые ценят мою хрень. А когда я реально работаю за компом за деньги (30 баксов в час, но не более 300 баксов в месяц), то меня преодолевает дикая скука, которую я развеиваю саундтреком сам знаешь какой игры. Вот разница между работой и творением. А возможность совместить любимое дело и работу вместе - это счастье в жизни. (Раньше меня дико пёрло от мысли, что я заколачиваю столько бабла в час, но потом я привык, плюс в Европе цены вдвое выше, плачу в среднем 100 баксов за коммуналку, так что не думайте, что я "зажрался").

Большинство ААА игр - размытая ботексом и мокапами идея или её отсутствие, ширпотреб, проходняк, зато красивый трейлер и "сизон пасс". Я, как конечный потребитель, который не ведётся на предзаказ и экшон в трейлерах, не заинтересован в большинстве ААА тайтлов. С 2011 года из AAA проектов меня заинтересовало не более десятка игр, а сейчас я вообще шпилю Oblivion 2006 года выпуска. Вот тогда беседка всё ещё умела делать реально интересные квесты...

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 08.07.2016, 21:15

Cossack-HD, советую пошпилить в Морровинд. Тогда поймёте когда именно Бетезда "умела" делать игры.



Вы просто не понимаете о чём я. Вы рассуждаете чисто теоретически, а я смотрю на это с практической стороны. Инди не заменит "большой" геймдев по очень большому ряду причин

Сообщение отредактировал Masster - 08.07.2016, 21:20

Инди часто пилят в одиночку для самообразования и повышения квалификации. Это хобби с шансом на прибыль, практически моддинг, только на своём контенте. Низшая лига. А вот когда есть команда из 10+ человек и ветераны ААА студий, то это уже инди высшей лиги, Moon Studios, и такие студии могут получать финансирование. Конечно, между низшей и высшей лигой "инди" есть нечто среднее.
Некоторые моды на Source стали инди играми. И как провести черту между модом, инди, и "настоящей игрой"? А хрен проведёшь!

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 08.07.2016, 21:21

Зачастую не заканчивая проект потому что он растягивается, а кушать хочется и надо сейчас.

Cossack-HD, всё очень просто и я уже битых пару страниц жую это Вам, уж простите. Индустрия такая какой её формирует рынок. Спрос рождает предложение. Инди либо становятся коммерчески успешными а значит подчиняются законам рынка или не являются коммерчески успешными и значит отбраковываются либо не взлетев, либо взлетев но став уделом не многих. Вот и всё.

Cossack-HD, смысла что-то объяснять этому человеку нет, даже если ты через год запилишь хитовую инди и станешь мультимиллионером, он скажет



и будет думать, что прав

Хз какие там риски, если игру сейчас можно за несколько тысяч долларов сделать. В стиме 5367 инди игр и продано 581672406. 108379 копий на одну игру! Конечно, там есть куча особенностей вроде копеечных игр и раздач, но как говорил Галёнкин там что-то около 30к копий на среднюю игру приходиться. Т.е если у тебя среднячковая игрушка то есть все шансы десятикратно отбить бюджет, даже если продавать своё поделие по 1$.

Cossack-HD, Вы, я и Вася Пупкин здесь вообще не показатель. Аудиторию СНГ можно смело не брать в расчёт так как риск выхода на наши рынки велик из-за большого процента пиратства.

LexxoR, запилишь - расскажешь


Наглядная демонстрация рисков За несколько тысяч Вы разве что казуалку в 2D склепаете на коленке.
Не знаю что там говорил Галенкин но могу привести как образец чудесный разговор с 3D-художником который у меня состоялся час примерно назад, для лучшего понимания вопроса

Морровинд уже шпилил, 5 часов на стиме. Но даже гигабайты модов не спасли от косяков старого гейм-дизайна и корявейших анимаций. Может быть ещё поиграю...

Конечно-же инди не заменит большой геймдев! НО! Valve, по сути, является (являлась) независимой студией (ибо самофинансирование), и их весьма храбрый ход в лице HL2 стал настоящим прорывом в игрострое! И когда я начал разговор об "обратной связи игрового мира" я дал пример инди потому что:
1. Команда сама распределила ресурсы, как считала нужным, и получился отличный результат ибо никакого принудительного фичеката не было.
2. В инди играх небольшого размера можно реализовать такие фичи, на реализацию которых в ААА играх ушло бы непомерное кол-во ресурсов. "Преобразовать 2% игрового мира по причине сюжетного события" - 2 человекочаса для инди проекта с небольшим миром vs. 20 человекочасов для ААА игры с огромным миром и большим количеством нюансов и деталей. В каком случае у фичи больше шансов остаться в игре?
Но суть в том, что фича выглядит более вылизанной и доделанной в инди играх, потому что на её реализацию нужно меньше людей, соответственно будет меньше разногласий. Чем меньше народа в команде, тем однороднее и целостнее получается конечный продукт. Это касается всего! Конечно, есть корявые инди игры, но если посадить вместе ААА программера, ААА дизайнера, ААА аниматора и ААА художника, то они вместе могут запилить настоящую жемчужину, и им не нужно будет фокусироваться на всякой ненужной шелухе в попытках оправдать ценник игры, они могут позволить себе сделать маленькую безупречную игру и продавать её за 20 долларов.

ЗЫ: Почему и когда разговор ушёл в русло indie vs. AAA, я не знаю

D00mbringer,
То есть опять таки графаааа и прочее.
Не подскажете в каком году HL2 вышел? Что там с HL3? Завтра релиз?

Cossack-HD,
Мы из-за реализации преобразования мира выбиваемся из графика минимум на полгода. У нас преобразование именно 2%

Всего лишь на локации появляются пару строений по сюжету

Больше половины модов - багофиксы и геймплейные. Звуков - 30% массы мода


Не подскажите, когда вышла последняя реально прорывная ААА игра?


Ох как смешно. Вот ты со мной не можешь согласиться, а как дела обстоят в ААА команде на 50 человек? У тебя наверняка стоит SLI/Crossfire из 146 видеокарт, "ведь эффективность не падает в многопотоке, так-же, как и в больших коллективах при работе над большими проектами"
Почему в больших коллективах нужны менеджеры, а в маленьких нет? По твоему, мозги людей уже давно имеют способность подключаться в единый вычислительный центр с 90%+ эффективностью совместной работы?
Очевидно же, что тетрис лучше делать в одиночку, и получится менее забагованная игра, чем в 10 раз более сложная игра, сделанная 10 людьми за тот же срок. Но на это ты опять ответишь ничем не причастной к теме фразой типа "рынок не любит инди".

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 08.07.2016, 22:19

Данный поток сознания вообще не понял.
Ведьмак 3. Нет?