Призывом обратить внимание ты выносишь какой-то элемент обсуждаемого явления на первый план, выражая своё личное мнение на основе этого элемента на какое-то явление, заглушая тем самым основной посыл самого явления, то есть занимаешься пропагандой.

Сообщение отредактировал Директор РенТВ - 04.07.2016, 00:24

Это напоминает мне истерию по "идеологии", то есть любая попытка выстраивания осмысленной системы(без которой немыслимо государство/общество), поднимается вой не здоровых людей, которые сразу всё объявляют попытками возрождения "идеологии".
То есть по твоему нужно молчать совсем, тогда нет "пропаганды"? Тогда в чём смысл дискуссий?

Призывая обратить внимание на что либо, я не призываю упускать из виду прочего, выпячивая первое.
Я всего лишь прошу не упускать из виду то важное, без чего невозможна полная картина.

Сообщение отредактировал MrObs - 04.07.2016, 00:31

Твоё предложение состоит из пропаганды, фактически полностью.
Если тебя интересует собеседник как объект для спора, то смысла писать дальше нет. Если тебе хочется узнать что-то новое или поменять свою точку зрения на какое-то явление, то смысл у дискуссии есть. Нужно уметь вовремя остановиться, когда видишь, что все твои аргументы опровергнуты.
Ты можешь делать это не намеренно, но именно это в объективной реальности и происходит. Более того, если призыв повторяется больше одного раза, пропаганда становится навязчивой.


Сообщение отредактировал Директор РенТВ - 04.07.2016, 00:39

Ты подменил понятие констатации на пропаганду, зачем? Это было не моё мнение, а констатация имеющего место явления - информация.

Это твоё личное восприятие реакции на какое-то явление. В рамках этой темы все призывы что ты писал, не имели никакого смысла, так как не было той реакции, которую ты собственно описывал. За констатацией идём в википедию. Там факты без пропагандисткой окраски.

Сообщение отредактировал Директор РенТВ - 04.07.2016, 00:47

Таким образом любую информацию можно окрестить "пропагандой", активной или пассивной(неокрашенной). Сама информация идущая не "в кон", диссонирующая, получается будет восприниматься навязываемой пропагандой.
Если я не давая оценки констатирую явление, при этом озвучивая очевидное("не здоровые люди" к примеру, так-как в здравом уме нельзя представить государство без какой либо идеологии, явление можно не называть "термином", но оно таковым не перестанет быть), это не является пропагандой.


Сообщение отредактировал MrObs - 04.07.2016, 01:02

Опять пропаганда. У каждого своё мнение на этот счёт. Предлагаю забить.

Сообщение отредактировал Директор РенТВ - 04.07.2016, 01:04

Конечно своё, и я не призываю его менять, и со мной соглашаться, но при этом все согласятся что без основы, смыслов(идеологии), функционирование государства невозможно. Здравый смысл важнее. Он является определяющим.

Сообщение отредактировал MrObs - 04.07.2016, 01:10

Про пропаганду...
Знаю одного человека из Узбекистана. Живёт в Швеции больше 10 лет, катается на Volvoтроне, носит футболку "СССР", хобает килотонны киселя по интернет-ТВ и хрен его убедишь хотя-бы в неэффективности правительства РФ и бездарности чиновников. Пришлось искать доказательства в сети, показывать аварийное жильё и как (не)выполняются планы переселений. Смог убедить, но ушло более получаса. Что уж говорить о его б-ге Путине, имеющего статус неприкосновенного мегалидера и единственного человека, который может вести русский народ? Зомбоящик зазомбирует любого желающего, не обязательно жить в "особой" среде.

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 04.07.2016, 01:12

И снова...

Конституция РФ:
Всё. Закончили на этом. Идёт?

Сообщение отредактировал Директор РенТВ - 04.07.2016, 01:14

Хорошо, если не согласны со здравым смыслом, их право, но странно.
По поводу конституции, скользко. Скорее всего поправят.

Кстати, задумайся о своём понимании "здравого смысла", и что ты в него вкладываешь, и о "здравом смысле" людей вокруг тебя. Ты точно уверен, что твой "здравый смысл" здравее? В частности тех, кто писал конституцию... Всё, умолкаю.)

Сообщение отредактировал Директор РенТВ - 04.07.2016, 01:32

Да, конечно допускаю разночтение здравого смысла прочими, но надеюсь на их здравый смысл диктуемый им логикой явлений. Но если формирование происходит/ло в нарушенной "системе координат", то дело конечно тугое.

Сообщение отредактировал MrObs - 04.07.2016, 01:42

Ты обратное демонстрируешь на протяжении 12 страниц.


Спасибо, но такой "мудрости" как тут была, мне не нужно.

Нормально исполняете. "Если в реальности что-то не соответствует конституции, давайте изменим конституцию." Это как запретить детей чтобы не было детской порнографии. Тихое переписывание конституции непонятными лицами это не демократия. Я не говорю сейчас о том, нужна ли идеология или нет, и надо ли вписывать ее в конституцию. Но вот только любые изменения в конституции подразумевают под собой широкий диалог на всех уровнях власти и общества, это написано в самой конституции в главе 9. Но в реальности "протащатся" любые поправки, тихо и быстро, по принципу "никто не против, все за". Вспомните, с чего началась эта тема.


Нет ничего скользкого. Эта фраза полностью коррелирует с остальными статьями в конституции, в которых фигурируют такие неугодные термины как "свобода совести", "свобода вероисповедания" и прочее. Если что-то вписать на место идеологии, будут нарушаться остальные пункты.

Что касается "здравого смысла", который тут повсеместно упоминается, то это понятие полная пустышка, а не какая-то универсальная константа для обозначения всего "правильного" и "хорошего" для общества. Он не обладает четкими критериями задания и может быть переиначен очень легко. У нас вот тут тупой и никчемный, а главное полностью некомпетентный закон прошел аж два уровня парламента под видом "здравого смысла". И это же не единственный случай, такое постоянно происходит.

MrObs, ты хоть раз в жизни жил в экономически развитой и здравомыслящей стране? Откуда у тебя столько "мудрости" и "здравого смысла"? Тот факт, что ты насмотрелся на загнивание эс эс эс эр, дает тебе просветление уровня будды? Много кто насмотрелся, что же тогда пошло не так в итоге?

Сообщение отредактировал 1001v - 04.07.2016, 02:22

Забавно наблюдать, как вусмерть промытые зомби обвиняют оппонентов в зомбированности, да ещё и развешивая зевотные ярлыки.
Ты действительно такой "уникум" или это такой тончайший сарказм?
Ты его ещё обвини в регулярном просмотре Киселёва или в чём нибудь подобном.
Давайте по больше жести, типа рассуждения о справедливости законов или про уровень благополучия и экономического процветания, как о мериле правильности...


Там нарушения на уровне азбучных истин и как следствие дичайший самообман.

MrObs, тебе не надоело или забыл известный афоризм, тот который про общение?


Сообщение отредактировал sergy172 - 04.07.2016, 05:08

Сам сказал, сам сделал. Без комментариев, как говорится.


Еще один классный термин. И снова проблемы как и у остальных подобных. Поскольку сам смысл правильности и средства достижения правильности не написаны звездами на небе самой вселенной, под этим понятием можно выдать любую херню.


А что тогда мерило правильности? У всех своя правильность. Но вряд ли здесь много людей хочет получать в старости грошевую пенсию и плохое медицинское обслуживание, либо получать зарплату валютой, которая в любой момент может обесцениться из-за чьих-то еще правильностей.

Администраторы, закройте тему. Демократия и свобода слова даны не для того, чтобы можно было вот так просто писать всё, что подумаешь.

Ничего не нужно вписывать "на место", нужно просто разрешить "идеологию" как основной несущую государства(коей она является в любом ином). Идеология это не есть "стержень тоталитарной империи" и т.п., а нормальная система формирования общего курса, чтобы не было "кто в лес кто по дрова", как это сейчас(это необходимо обществу впервую очередь, а "не верхушке" и т.п.)
Попробуте как без "единой линии" сформируйте семью и воспитайте детей, я подивился бы на результаты вашей деятельности.
Правильно, "Здравый смысл" искать там где его нет, и по определению быть не может -бесполезно. Это я по поводу написанного выше.
Переиначивать можно всё что угодно, и как угодно, но это никак не изменит здравого смысла, только высетит его полное отсутствие в "переиначиваниии" и "переиначитвателях", если это диссонирует с здравыми понятиями.

Да, нужно завязывать, люди у себя в голове не могут собрать необходимую картину, чего уж говорить об каких то "высоких материях". Порой люди за 50 то выдают такие чудеса миропонимания, что диву даёшься и не можешь постичь, как это им так "удалось".

И что тут такого дивного? Есть и в 60 и в 70 школота школотой. А вообще, не узнаю тебя MrObs, повзрослел что-ли, или прищемили чего не надо.