Перейти в начало страницы

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Gameru.net останавливает работу в связи с вторжением армии РФ в Украину. Следите за дальнейшими анонсами.
Support Gameru!
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Социализм, О нем, родимом.
Провинциал
сообщение 12.02.2016, 13:02
Сообщение #21


Игроман
**********

Репутация:   53  
Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 826
Награды: 1
Регистрация: 07.06.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата
И вообще — чего вы жопы рвёте за неньку, люди с исконно русскими фамилиями
z_6.gif Ну а если серьёзно, то мой прадед и много родственников умерли от него.
Перейти в начало страницы
 
igi_vlad
сообщение 12.02.2016, 16:29
Сообщение #22


Геймер
******

Репутация:   -8  
Группа: Участник
Сообщений: 136
Награды: 2
Регистрация: 04.08.2015




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Провинциал @ 12.02.2016, 07:56) *
Цитата
им правительство не помогало в отличие от ситуации в СССР
Да,да правительство в СССР помогало- раскулачивало и обрекало на смерть.
Цитата
привет россказням про голодомор,
За это тебе минус.

Раскулачивало (и не надо говорить о невинных овечках, убивали и всячески препятствовали коллективизации, которая и положила конец периодическому голоду ещё в царские времена) и посылало поднимать Сибирь, а в Омерике миллионы фермерских семей были выброшены на обочину жизни просто так, невидимым органом рынка (никто не виноват, конечно и никто не помог)

Провинциал - специалист по правде - я не просто говорю про ложь о голодоморе (намеренную и бездоказательную) - я впрямую обвиняю местных чиновников и их приспешников (кулаков ?! да и хрущ в этом замешан) в торговле хлебом во время голода на Украине и ещё большего голода в Поволжье и Казахстане !


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Провинциал
сообщение 13.02.2016, 07:32
Сообщение #23


Игроман
**********

Репутация:   53  
Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 826
Награды: 1
Регистрация: 07.06.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата
Провинциал - специалист по правде - я не просто говорю про ложь о голодоморе
Я тебе уже сказал , что мне не нужны сказки про то, что не было голодомора. Конкретно умерли мои родственники и всё по причине того , что пришла совковская гопота и решила объявить их кулаками.
Цитата
убивали и всячески препятствовали коллективизации, которая и положила конец периодическому голоду ещё в царские времена
Ты путаешь причину и следствие, коллективизация и была причиной голода.
Цитата
и не надо говорить о невинных овечках, убивали
Мой прадед никого не убивал.
Перейти в начало страницы
 
hrebet1
сообщение 13.02.2016, 10:03
Сообщение #24


Почти Игроман
*********

Репутация:   36  
Группа: Участник
Сообщений: 690
Награды: 3
Регистрация: 30.04.2014




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Интересные выдержки из переписки Сталина и Кагановича в 1932 году во время голода в СССР:

"Сталин-Каганович. Украина
Вернемся к делам нашим голодоморным, и снова к записке Чубаря. Эта записка, документ весьма известный и помимо упоминания на ПБ, обсуждается в переписке Кагановича и Сталина. Источник: Сталин и Каганович. Переписка. 1931—1936 гг. / Сост. О.В. Хлевнюк, Р.У. Дэвис, Л.П. Кошелева, Э.А. Рис, Л.А. Роговая. — М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 2001. — 798 с.

Если из писем откинуть остальные темы, и оставить лишь Украину, то получается весьма занимательный диалог, аналогичный современному общению в аське. Многие фрагменты Вы уже наверняка видели, но более цельная картина… она лучше. Тут конечно надо учитывать, что скорее всего составители сборника, по современной традиции, часть переписки пропустили. Возможно позже мы еще копнем ее в архиве. Опять же, встает вопрос о первичности саботажа или самоустранения властей от республиканского уровня и ниже. Вопрос пока сырой, но из переписки складывается впечатление о прямой взаимосвязи разложения органов местной власти и очагами голода. Я не стал вставлять пару отрывков, где упоминается, что виды на урожай хорошие, и он выше прошлогоднего. Есть даже фрагмент о том, что после выполнения плана, на селе должен остаться излишек зерна, выше прошлогоднего на 380 млн. пудов (6,2 млн. т). Так что когда будете читать переписку, не забывайте про это.

Текст
Каганович 12 июня 1932

Посылаю Вам письма Чубаря и Петровского. Письмо Чубаря носит более деловой и самокритический характер, в нем нет такой гнили, какая есть в письме Петровского. Петровский с первых же строк начинает сваливать вину на ЦК ВКП(6), заявляя, что он «понимал необходимость выполнения директив ЦК ВКП(б) о хлебозаготовках», как будто они не могли поставить в ЦК ВКП(б) своевременно и честно все их вопросы. Он (Петровский) полемизирует с теми, кто говорит правду, что они были оторваны от села и не знали положения дел, но тогда он должен признать, что они скрывали от ЦК ВКП(б) правду и только тогда начали говорить, когда ЦК из Москвы указал им на вопиющие безобразия. Практически его письмо сводится к тому, чтобы, во-первых, подготовить почву отказа от хлебозаготовок в этом году, что совершенно недопустимо, во-вторых, и он и Чубарь ставят вопрос о помощи хлебом на продовольственные нужды. В этом отношении частично придется им оказать помощь, вопрос только в размерах. Прошу Вас написать Ваши соображения на этот счет? Косиор ничего не пишет. (Стр. 164)

Каганович 14 июня 1932 г.

Места напирают сильно по вопросу о хлебе, в громадном большинстве мы отказываем. Приехал Чубарь тоже за хлебом, мы пока ничего не решили, дали только для Молдавии 50 т[ысяч) пудов. Просят они миллиона 1 , конечно у нас нет возможности дать им столько, но помочь придется, особенно для свекольных районов. Очень прошу Вас сообщить Ваше соображение на этот счет, сколько можно им дать. (Стр. 168)

Сталин 15 июня 1932 г.

Письма Чубаря и Петровского не понравились. Первый разводит «самокритику» — чтобы получить из Москвы новые миллионы пудов хлеба, второй играет святошу, отдавшего себя в жертву «директиве ЦК ВКП» — чтобы добиться сокращения плана хлебозаготовок. Ни то ни другое не приемлемо. Чубарь ошибается, если он думает, что самокритика нужна не для мобилизации сил и средств Украины, а для получения «помощи» извне. По- моему, Украине дано больше чем следует. Дать еще хлеб незачем и неоткуда. Самое плохое в этом деле — молчание Косиора. Чем объяснить это молчание. Знает ли он о письмах Чубаря — Петровского? (Стр.169)

Кагаганович 16 июня

В результате работы комиссии по уборочной кампании мы пока приняли одну часть постановления о материальном обеспечении уборочной кампании, но кроме этого сейчас вырабатывается проект постановления ЦК или ЦК и СНК об организации уборочной кампании6. Так как этот документ будет иметь большое значение, мы его Вам пошлем до принятия. Уборочная кампания этого года будет особенно нелегкой, в особенности на Украине. К сожалению, Украина пока совершенно не готовится к ней, а там мы стоим перед опасностью преждевременной, стихийной и не организованной уборки и расхищения хлеба с полей. Чубарю мы об этом говорили, но дело, конечно, не в Чубаре, а в своевременной мобилизации всей организации, а Косиор молчит. (Стр. 173)

Каганович 17 июня

О письме Чубаря и Петровского целиком согласен с Вашей характеристикой. (стр. 177)

Каганович 23 июня 1932 г.

Вчера приехал Косиор Ст. по случаю отчета о танках. Хотя он и признает, что они были оторваны от районов, но кажется он не ощущает всей серьезности их ошибок в руководстве. Я его предупредил, что на совещании нам придется их выпятить как «образец» как не надо работать. Ставит он вопрос о создании сейчас же еще двух областей: Донбасскую и Черниговскую. Что касается 1-ой, то это правильно, ведь это ЦК предлагал с самого начала, а 2-ю сомнительно следует ли сейчас создавать, накануне хлебозаготовок перестраивать, так как они просят ответа ЦК ВКП(б), очень прошу Вас сообщить Ваше мнение по этому поводу. (Стр. 188)

Каганович 1 июля 1932 г.

Наконец сегодня после четырехкратной переработки вышли проекты об уборочной и хлебозаготовительной кампаниях. Только что просмотрели и посылаем Вам на самолете, чтобы не терять времени. Документ об уборочной надо будет опубликовать, а о хлебозаготовках разослать обкомам, крайкомам и райкомам. Мы просим Вас дать свои поправки и подписать их. В постановлении о хлебозаготовках мы целиком не только учли, но и включили целые абзацы из Вашего письма. Я не знаю, имели ли Вы в виду доведение этого письма до секретарей, но мы это сделали, и оно имело огромное значение для поворота умов. Вначале на совещании вскрылось нежелание признавать ошибки и по существу вскрыть свои недостатки. Деловых предложении было порядочно, но критика явно недостаточная. Пришлось им в этом помочь, особенно нажать на украинцев и указать, что ЦК требует от них бросить повторять в причесанной форме разговоры не лучшей части деревни, что хлеба не дадим, что они должны решительно покончить с капитулянтскими настроениями в отношении хлебозаготовок и не допустить дальнейшего раскиселивания и оболотчения украинской организации. Пришлось покритиковать и других, которые проявили мало критического, но должен Вам сказать, что польза от совещания исключительно большая. Ваше письмо как нельзя лучше пришло — и вовремя, и по существу, крепко и ясно сказало, что нужно сделать. Все отмечали, что виды на урожай удовлетворительные, а в некоторых районах выше среднего. Судя по всему, сбор урожая должен быть больший, чем в прошлом году. Это не помешало некоторым ставить вопрос о сокращении плана, в особенности украинцы отличились. Большинство, в особенности Варейкис, Шеболдаев, не говоря о москвичах, поддерживали планы, в особенности поддержали Ваше предложение о надбавке — страховке в 4—5%. Был большой напор разрешить торговлю хлебом отдельным районам и даже колхозам после выполнения ими плана хлебозаготовок, но мы на это не пошли. Наоборот, мы подчеркнули, что сейчас дело хлебозаготовок еще более трудно в связи с торговлей и что наша задача скорее окончить хлебозаготовки, чтобы тем легче было развить торговлю хлебом. Ну на этом сейчас кончу. (Стр. 207-208)

Сталин 2 июля 1932 г.

Обратите серьезнейшее внимание на Украину. Чубарь своей разложенностью и оппортунистическим нутром и Косиор своей гнилой дипломатией (в отношении ЦК ВКП) и преступно-легкомысленным отношением к делу — загубят в конец Украину. Руководить нынешней Украиной не по плечу этим товарищам. Если поедете на Украинскую конференцию (я на этом настаиваю), — примите там веб меры к тому, чтобы переломить настроение работников, изолировать плаксивых и гнилых дипломатов (не взирая на лица!) и обеспечить подлинно-большевистские решения конференции. У меня создалось впечатление (пожалуй, даже убеждение), что придется снять с Украины обоих, — и Чубаря и Косиора. Возможно, что я ошибаюсь. Но вы имеете возможность проверить это дело на конференции. (Стр. 210)

Каганович 2 июля 1932 г.

Завтра у нас совещание членов ПБ об аварийности в воздушном флоте и там мы решим вопрос о нашей поездке на Украину, хотя т. Молотов сомневается, нужно ли и ему ехать, но Вы совершенно правы, что ехать надо двоим, и ПБ это примет. На конференции у них один вопрос о с[ельском] хозяйстве]. Придется развить на конкретных примерах вопрос об отрыве руководства от с[ельского] х[озяйства] и неравномерном распределении хлебозаготовок, благодаря незнанию районов, приведшему к печальным последствиям. (Стр. 211)

Каганович 6 июля 1932 г.

Сегодня обсуждали вместе с Политбюро ЦК КП(б)У проект резолюции и вопрос о проведении конференции. Указали на неприемлемость проекта резолюции как слабо критикующего руководство ЦК КП(б)У в отношении деревни и не ставящего твердо задачи выполнения хлебозаготовительного плана и борьбы с демобилизационными настроениями в этом деле. Все члены Политбюро, включая Скрыпника, высказались за снижение плана, ссылаясь на недосев зерновых 2,2 млн гектар и гибель озимых 0,8 млн гектар.

Мы категорически отклонили пересмотр плана, потребовав мобилизации партсил для борьбы с потерями, разбазариванием хлеба и на укрепление колхозов. В отличие от заявления на Политбюро Косиор в докладе на конференции защищал позиции выполнения плана. Думаем, что следует записать в резолюции неудовлетворительность руководства ЦК КП(б)У в отношении деревни за последний период. Сообщите ваше мнение. (Стр. 219)

Сталин 15 мюля 1932 г.

Дело с Украиной, как видно, обстоит неважно. Заменить Косиора можно было бы лишь Кагановичем. Других кандидатур не видно. Микоян не подходит: не только для Украины, — он не подходит даже для Наркомснаба (безрукий и неорганизованный «агитатор»). Но направлять сейчас Кагановича на Украину нельзя (нецелесообразно!): ослабим секретариат ЦК. Приходится выждать некоторое время. Что касается Чубаря, то его можно оставить пока и посмотреть, как он будет работать. (стр. 225)

Сталин 24 июля 1932 г.

Наша установка на безусловное исполнение плана хлебозаготовок по СССР совершенно правильна. Но имейте ввиду, что придется сделать исключение для особо пострадавших районов Украины. Это необходимо не только с точки зрения справедливости, но и ввиду особого положения Украины, общей границы с Польшей и т.п. Я думаю, что можно было бы скосить колхозам особо пострадавших районов половину плана, а индивидуалам треть. На это уйдет тридцать или сорок миллионов пудов зерновых. Сделать это нужно не сейчас, а в половине или в конце августа, чтобы озимый сев мог пойти более оживленно. (Стр. 241-242)

Сталин 25 июля 1932 г.

Вчера я писал вам шифровкой о частичном сокращении плана хлебозаготовок для особенно пострадавших колхозов и индивидуалов Украйны. Возможно, что после речей на совещании секретарей (конец июня) и украинской партконференции мое предложение показалось вам (и Молотову) странным. Но здесь нет ничего странного. Конец июня (совещание секретарей) и начало июля (украинская парткон(ферен)ция) были периодом организации хлебозаготовок и расстановки сил для выполнения плана хлебозаготовок. Говорить в этот период о сокращении плана (хотя бы в виде исключения) на глазах у всех и в присутствии областных секретарей — значит деморализовать окончательно (и так уже деморализованных) украинцев, дезорганизовать областных секретарей и — сорвать хлебозаготовки. Так было дело в конце июня и в начале июля. Другое дело — половина августа или конец августа. За этот промежуток времени, во-первых, виды урожая выяснятся (уже выяснились!), как безусловно хорошие по СССР, во-вторых, партийно-советские силы уже мобилизованы и расставлены для выполнения плана, в- третьих, ближайшее знакомство с делами Украины на этот период уже выявило необходимость помощи украинским колхозам в виде частичного сокращения плана, в-четвертых, конец августа (я настаиваю на конце или во всяком случае на второй половине августа) является наиболее подходящим моментом для того, чтобы оказанием помощи стимулировать озимые посевы и вообще осенние работы.

Я думаю, что 30 мил. пудов зерна хватит на это дело. В крайнем случае можно пойти на 40 мил. пудов. Украинцы могут потребовать, чтобы эта сумма была рассироплена на все колхозы, или чтобы индивидуалам была оказана такая же помощь, как колхозам. Если будут такие требования, их надо отвергнуть. Нужно взять лишь пострадавшие колхозы, скосив им в среднем 50% плана. Индивидуалам скосить лишь 1/3 или даже1/4 плана. (Cтр. 244-245)

Каганович 27 июля 1932 г.

Вечером получил Ваше письмо от 25-го. Я считаю Ваше предложение о снижении плана хлебозаготовок для Украины, в особенности для Правобережья, особенно пострадавшего, совершенно плавильным. Конечно, одно дело в июне в период подготовки и другое дело 2-ая полов[ина] августа. Снижение можно и нужно сделать и никакой неловкости для нас, выступавших рьяно за план, здесь не будет, а если бы и была, то дело выше, и правильное предложение надо принять. Я думаю, что сейчас не надо еще говорить украинцам об этом. Заготовки в целом идут пока неважно. Дело подходит к августу, и нам надо будет более бдительно смотреть за работой областей и тверже регулировать. (Стр. 249)

Сталин 11 августа 1932 г.

Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК В КП и требованиями райкомов и вот — долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужество пойти в нужный момент против течения, — не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь — не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.

Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также ввиду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец — прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей.

Так дальше продолжаться не может.

Нужно:

а) взять из Украины Косиора и заменить его Вами с оставлением Вас секретарем ЦК ВКП(б);

б) вслед за этим перевести на Украину Балицкого на постпреда украинского ГПУ (или ПП Украины, так как должности преда ГПУ Украины, кажется, не существует) с оставлением его замом председателя ОГПУ, а Реденса сделать замом Балицкого по Украине;

в) через несколько месяцев после этого заменить Чубаря другим товарищем, скажем Гринько или кем-либо другим, а Чубаря сделать замом Молотова в Москве (Косиора можно сделать одним из секретарей ЦК ВКП);

г) Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.

Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь — ее приграничных районов и т.п.), повторяю — мы можем потерять Украйну.

Что Вы думаете на этот счет?

За это дело надо взяться поскорее, — немедленно по приезде в Москву. (Стр. 273-274)

Сталин 16 августа 1932 г.

Я думаю, что наступило время, когда нужно объявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок. Вызовите Косиора и объявите ему. Сокращение плана надо провести в том духе, в каком я писал вам в свое время. (Стр. 282)

Каганович 16 августа 1932 г.

О делах украинских:

а) Я целиком и полностью согласен с Вашей оценкой положения дел на Украине. Беда в том, что среди части актива вопрос о хлебозаготовках, их рассуждения о невыполнимости плана переросли в вопрос об отношении к политике партии. Неуверенность, бесперспективность, растерянность и формальное выполнение «долга» — вот главные бациллы, разъедающие сейчас часть актива, задевая «трошки»6 (немного) и верхушку. Теория, что мы, украинцы, невинно пострадавшие, создает солидарность и гнилую круговую поруку не только в среднем звене, но и в верхушке. Я считаю, что независимо даже от оргвыводов, наступил момент, когда ЦК ВКП(б) должен официально в политическом документе дать бы оценку и призвать организацию к решительному перелому. Резолюцию своей конференции они всерьез не берут, считая ее отчасти вынужденной.

Такое политическое официальное решение ЦК исправит значительную часть актива быстро, и легко облегчило бы общее исправление положения на Украине.

Вы также правы, связывая вопрос с международным положением, с работой Пилсудского и крайней опасности такого самотечного состояния парторганизации и слабой идейной воинственности с гнилостью и беспринципностью. Мне самому было жалко смотреть на украинский актив, будучи у них на конференции.

б) Что касается вопроса о замене Косиора, то я согласен, что он обнаружил большие слабости и недостатки. Как руководитель крупнейшей организации в партии он упростил задачу руководства. Можно ли его исправить? Мне труднее судить, чем Вам. Может быть, если его взять крепко в [...] помять бока, он бы, возможно, уроки извлек, но, конечно, положение на Украине сейчас такое сложное, что времени не хватит на обучение.

в) По вопросу о моей персоне могу сказать следующее:

имея приличный опыт в распределении и расстановке кадров, анализируя положение вещей, я сознаю, что, по-видимому, другого выхода нет. Мне, конечно, легче будет приступить к делу прямо, ибо знаю страну, экономику и людей. Правда, люди уже не те, оставил я их другими, маленько попортились, пожалуй, здорово изменились в результате «мягкости» и легкости управления по принципу «не обижай» и взаимной амнистии. Это, между прочим, один из моментов, портящих настроение, опять начинать сначала с людьми на той же Украине! Но, т. Сталин, Вы настолько широко и ясно поставили вопрос с точки зрения интересов партии, что никаких серьезных колебаний не может быть. Да и наконец, Вы имеете не только официальное политическое, но и товарищески-моральное право распоряжаться тем, кого Вы сформировали как политического деятеля, т.е. мною, Вашим учеником.

г) Об остальных предположениях согласен с Вами, вопрос может идти о сроках, но это уж поговорим лично (о Гринько — Чубаре). В частности, я себя чувствую сейчас настолько физически изнуренным (отчаянные головные боли), что без отдыха-лечения мне трудно будет передвигаться на новый подъем большого груза.

д) Заботит меня, конечно, и Москва, кого сюда можно будет посадить, все-таки трудов порядочно вложено, но это уж тоже лично поговорим.

е) Видимо, подумать придется еще о других работниках, о свежей крови (хоть немного) для Украины. (Стр. 283-284)

Каганович 19 августа 1932 г.

Сегодня был Косиор Ст. Я ему рассказал о Вашей телеграмме с предложением снизить план (мы приняли снижение на 40 миллионов пудов). Он, конечно, принял это с большим удовлетворением. Условились мы с ним, что он через 2 дня представит нам план разверстания этих 40 миллионов лишь в действительно пострадавших районах, и к 23-му мы обсудим их предложения. (Стр. 289)

Каганович 5 ноября 1932 г. (Не Украина, но все же)

Кроме того, что мы вам передали, мы приняли еще ряд мероприятий по линии ОГПУ, прокуратуры, промтоваров, военной и т.д. Посылаю их вам для ознакомления. Весь вопрос теперь в их осуществлении. Завернули мы машину основательно, но должен вам прямо сказать, что расхлябанность, мягкотелость здесь исключительная во всех отраслях работы. На совещании секретарей Кубанских районов мы увидели в их лиде что угодно, но только не секретарей. Это земцы, кооператоры, ходатаи мужика перед партией. В этом духе пришлось их и стыдить, ругать и выправлять.

Вчера мы провели совещание директоров совхозов, картина еще более густая. Люди выступали, с одной стороны, как нищие, просящие христа ради, а с другой, некоторые выступали разложенно и даже антипартийно. Если снимать, то пришлось бы снимать больше половины, кое-кого придется снять, а остальных нужно выправить. В станице никто на хлеб и сев не нажимал. Суды приговаривали, но приговоры не выполнялись, ясно, что при таком положении над нами издеваются, срезают колосья, а потом говорят, что обмолот показал плохой урожай. Создана новая сеть ручных мельниц. Контрреволюционеры сидят спокойно. Да и обстановка и наша негодная работа, т.е. работа местных организаций, либерализм, бездействие и оппортунизм благоприятствуют созданию антисоветских организаций. Теперь приходится возмещать то, что пропущено, это неизбежно приведет к некоторым перегибам. Будем бороться, чтобы их не допускать, но так как все это будет предприниматься ударно, то всего до конца трудно будет избежать. Во всяком случае, главная задача здесь сейчас — это сломить саботаж несомненно организованный и руководимый из единого центра. (Стр. 298-299)

http://lost-kritik.livejournal.com/57443.html - цинк

PS. На заглавной фотографии - Каганович, Сталин, Постышев, Ворошилов
PS2. Кстати, после январского простоя, вновь запустился замечательный сайт "Исторические материалы" http://istmat.info/

Из свежих материалов:

Сведения о количестве осужденных областными тройками НКВД УССР согласно приказу НКВД СССР № 00447 - http://istmat.info/node/50039
Сводка ГУГБ НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных согласно приказу НКВД СССР № 00447 от 30 июля 1937 г. - http://istmat.info/node/50038
Общее закрытое собрание Ольгинской районной парторганизации Сталинской области. Выписка из протокола № 1 - http://istmat.info/node/50032
Итоги хлебозаготовок и задачи КП(б)У в борьбе за поднятие сельского хозяйства Украины. Доклад на пленуме ЦК УП(б)У 5-6 февраля 1933 г. - http://istmat.info/node/49983
Петлюровщина перед советским судом (Дело "Союза освобождения Украины") - http://istmat.info/node/49995

В общем, один из лучших исторических сайтов Рунета снова в строю. Главная его прелесть в том, что он дает возможность знакомится с историей по первоисточникам и документам."

http://colonelcassad.livejournal.com/2612896.html






--------------------
"Зри в корень!" (с)

Win 10 x64 20H2; MSI B450 sAM4; AMD Ryzen 5 3600 6x3.6Hz; Asus GeForce RTX 2060 Super Dual EVO V2 8Gb; G.Skill Ripjaws V Black DDR4 16 Gb (3200MHz); Chieftec CTG-650C-650W..
Перейти в начало страницы
 
igi_vlad
сообщение 13.02.2016, 14:11
Сообщение #25


Геймер
******

Репутация:   -8  
Группа: Участник
Сообщений: 136
Награды: 2
Регистрация: 04.08.2015




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Провинциал @ 13.02.2016, 08:38) *
Цитата
Провинциал - специалист по правде - я не просто говорю про ложь о голодоморе
Я тебе уже сказал , что мне не нужны сказки про то, что не было голодомора. Конкретно умерли мои родственники и всё по причине того , что пришла совковская гопота и решила объявить их кулаками.
Цитата
убивали и всячески препятствовали коллективизации, которая и положила конец периодическому голоду ещё в царские времена
Ты путаешь причину и следствие, коллективизация и была причиной голода.
Цитата
и не надо говорить о невинных овечках, убивали
Мой прадед никого не убивал.

А я сказал, что мне не нужна ложь про голодомор, в соседней Польше и Румынии в то время не было голода, до коллективизации не было голода ?
Ты, оказывается, не только "специалист по правде", но и "специалист по логике" - гитлер лично тоже никого не убивал, рузвельт (ковровые бомбардировки заведомо гражданского населения Германии) и трумен (атомные бомбардировки) такая же фигня - покажи документы по своему прадеду, что там к чему ? А то так и кулаков не было, никого не убивали, тогда может и коллективизации не было, с Советской властью - у меня родственники были высланы из-под Тамбова под Читу - ничего, нормально жили, потом переехали в Поволжье

Сообщение отредактировал igi_vlad - 13.02.2016, 14:11


--------------------
Перейти в начало страницы
 
sergy172
сообщение 13.02.2016, 18:03
Сообщение #26


Босс
********************

Репутация:   447  
Группа: Участник
Сообщений: 4295
Награды: 6
Регистрация: 07.06.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


igi_vlad Не докажешь.
По скольку на абсолютно все приведённые факты, подтверждающие их самые достоверные документы и мнения самых крупных специалистов, раз за разом будешь слышать: "а я не веерюююю!"

К сожалению, различным "отмороженным" бесполезно пенять историческими фактами и тем более оценками действий людей, относительно реалий и существующих моральных ориентиров того или иного исторического периода.
Во первых, сейчас полно литературы с содержимым годным только на оклеивание сортиров, но в "дорогих обложках" и пользующейся официальной поддержкой некоторых особо шизанутых государственных режимов, во вторых, в антисоветской (как правило, заодно и русофобской) секте, как впрочем и в любых других, принято выдавать желаемое за действительное.

Сообщение отредактировал sergy172 - 13.02.2016, 18:17


--------------------
...Где каждый в душе великий Кобзон,
А на деле банальный Сид Вишес...
Моя Музыка Наша Музыка
Самый последний Косметик мод
В контакте ЛаЖа Facebook
Я плюс... Потому что я плюс. (с) Дрянь Тань Ян из провинции Гас Коу Ань.
Никакой справедливости нет, все законы работают не правильно, месть разрушительна и бесперспективна, правда у каждого своя, разум вообще больной. Остаётся жить любовью? Это был риторический вопрос.
Перейти в начало страницы
 
abramcumner
сообщение 13.02.2016, 20:56
Сообщение #27


Игровое Воплощение
*********************

Репутация:   394  
Группа: Участник
Сообщений: 4791
Награды: 4
Регистрация: 27.04.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(sergy172 @ 13.02.2016, 18:09) *
igi_vlad Не докажешь.

Цитата
гитлер лично тоже никого не убивал, рузвельт (ковровые бомбардировки заведомо гражданского населения Германии) и трумен (атомные бомбардировки) такая же фигня

Так конечно ничего не докажешь. Такое даже в детском саду уже не катит - "если Вася отнял конфетку, то и мне можно". Воспитательница не оценит.

Цитата
раз за разом будешь слышать: "а я не веерюююю!"

Вроде как наоборот обычно: "верь мне - твой дед убивал". И "раз расстреляли - значит было за что".

Сообщение отредактировал abramcumner - 13.02.2016, 20:57
Перейти в начало страницы
 
igi_vlad
сообщение 13.02.2016, 21:55
Сообщение #28


Геймер
******

Репутация:   -8  
Группа: Участник
Сообщений: 136
Награды: 2
Регистрация: 04.08.2015




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Просто ещё хотел сказать, безотносительно данного обсуждения(никого и ничего не оправдываю):
Ничего не бывает просто так, внезапно - стоял человек на улице, к нему вдруг подошли и проломили голову.
Даже так - спектакль был - "За всё хорошее-смерть"
Да что я распинаюсь - в любимом не только либералами "Мастер и Маргарита" некий Воланд довольно веско заявляет: "Кирпич просто так никому на голову не падает"


--------------------
Перейти в начало страницы
 
abramcumner
сообщение 14.02.2016, 01:23
Сообщение #29


Игровое Воплощение
*********************

Репутация:   394  
Группа: Участник
Сообщений: 4791
Награды: 4
Регистрация: 27.04.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(igi_vlad @ 13.02.2016, 22:01) *
Ничего не бывает просто так, внезапно - стоял человек на улице, к нему вдруг подошли и проломили голову.
Да что я распинаюсь - в любимом не только либералами "Мастер и Маргарита" некий Воланд довольно веско заявляет: "Кирпич просто так никому на голову не падает"

Фанат хирурга из белгорода? Ну-ну.
Перейти в начало страницы
 
RayTwitty
сообщение 14.02.2016, 01:27
Сообщение #30


Игровой Бог
**********************

Репутация:   648  
Группа: Участник
Сообщений: 5354
Награды: 9
Регистрация: 24.09.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(igi_vlad @ 13.02.2016, 22:01) *
Ничего не бывает просто так, внезапно - стоял человек на улице, к нему вдруг подошли и проломили голову.



Действительно, шло бухое чмо мимо и тут этому чму захотелось посмотреть, а что будет, если тому пареньку дать по голове?.. А ведь не просто так - бухое чмо - пытливый ум!

И да, вышеупомянутая совковая гопота ничем не лучше.

Сообщение отредактировал RayTwitty - 14.02.2016, 01:36


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Supple Hope
сообщение 14.02.2016, 01:57
Сообщение #31


Босс
********************

Репутация:   257  
Группа: Участник
Сообщений: 4151
Награды: 4
Регистрация: 15.08.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(igi_vlad @ 13.02.2016, 21:01) *
Ничего не бывает просто так, внезапно - стоял человек на улице, к нему вдруг подошли и проломили голову.
Конечно не бывает, а вот пьяное быдло, или просто быдло, возжелавшее дать ***** случайному пассажиру еще как бывает, которое заводится от любой реакции этого пассажира. Начал говорить с ними - докапывается до любого слова, пытаешься уйти - догоняет, лезешь в драку - сам господь велел голову проломить. Такое впечатление, что ты в стране карамельных эльфов живешь. Среди нас всегда будут люди, которые в своем поведении руководствуются зоопсихологическими позывами - инстинктивной мотивацией. И кто знает, кто им покажется лохом для гнобления в следующий раз, когда им захочется подоминировать. Вот поэтому всем законопослушным гражданам надо выдать огнестрельное оружие и обязать его открыто носить в общественных местах.
Перейти в начало страницы
 
Молния в вакууме
сообщение 14.02.2016, 02:31
Сообщение #32


Почти Игроман
*********

Репутация:   187  
Группа: Участник
Сообщений: 647
Награды: 4
Регистрация: 05.05.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Hoyt Ridge @ 14.02.2016, 03:03) *
Вот поэтому всем законопослушным гражданам надо выдать огнестрельное оружие и обязать его открыто носить в общественных местах.

Гопники отберут пушки у законопослушных, и тогда станет вообще прям хорошо.
Перейти в начало страницы
 
Supple Hope
сообщение 14.02.2016, 02:37
Сообщение #33


Босс
********************

Репутация:   257  
Группа: Участник
Сообщений: 4151
Награды: 4
Регистрация: 15.08.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Очнись, маня, у бандитов есть пушки, а граждан садят в тюрьму, если они касаются оружия без разрешения хозяина. Что это за манеры ставить себя на место жертвы-неудачника "пушку отберут, станет только хуже, лучше ничего не делать, милиция меня спасет".

Сообщение отредактировал Hoyt Ridge - 14.02.2016, 02:40
Перейти в начало страницы
 
abramcumner
сообщение 14.02.2016, 02:57
Сообщение #34


Игровое Воплощение
*********************

Репутация:   394  
Группа: Участник
Сообщений: 4791
Награды: 4
Регистрация: 27.04.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(igi_vlad @ 13.02.2016, 22:01) *
Ничего не бывает просто так, внезапно - стоял человек на улице, к нему вдруг подошли и проломили голову.
"Кирпич просто так никому на голову не падает"

Цитата
гитлер лично тоже никого не убивал, рузвельт (ковровые бомбардировки заведомо гражданского населения Германии) и трумен (атомные бомбардировки) такая же фигня

Как ты это у себя в голове совмещаешь???
Перейти в начало страницы
 
hrebet1
сообщение 14.02.2016, 13:47
Сообщение #35


Почти Игроман
*********

Репутация:   36  
Группа: Участник
Сообщений: 690
Награды: 3
Регистрация: 30.04.2014




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Матрица, мем и мемошники



"Что такое нынешняя матрица? Если вы думаете, что это так же фантастично, как в одноимённом фильме брато-сестр Вачовскисов, то заблуждаетесь. Всё гораздо рациональнее — безо всякой мистики. Всё объяснимо. Попробуем разобраться с тем, что же это такое, и что именно держит нас в матрице.

Над нами проводят глобальные социальные эксперименты, как над стаей мышей? Да, очевидно. Через такие явления как медиавирусы и мемы.

Нас разделяют? Нас стравливают между собой? И тем самым нами управляют? Очевидно. Причём без какой-либо чётко очерченной структуры подавления.

Матрица создаётся не механизмами, не злобными роботами или программным обеспечением, а нами самими, нашими внутренними программами поведения. Да, конечно, есть кукловоды, которые направляют наши действия. Кукловоды используют самый мощный инструмент — наши эмоции (в первую очередь страх) и воображение. Т.е. опять таки — бесструктурное управление.

Рассмотрим оборотную сторону кощеевой матрицы, доберёмся до иглы кощеевой. Шесть приоритетов управления работают в обе стороны, как от субъекта к объекту, так и в обратную сторону. Что именно использует субъект управления в психике объекта, чтобы эти инструменты работали.

Вообще когда стал исследовать этот вопрос, оказалось чрезвычайно сложно отделить стереотипы привнесённые, морочные, от того, что заложено в нас Всевышним, что и должно, по сути, составлять настоящее человеческое мировоззрение.

Прежде чем выявить источники и последствия столкновения (или даже — войны) в нашем коллективном бессознательном (КБС) различных «матриц», попробуем разобраться с механизмами этих процессов.

Всегда сложно докопаться до сути многих происходящих явлений, хотя психология и социология дают некий описательный инструментарий для исследования закономерностей социальных процессов. Этого пока недостаточно, многое остаётся необъяснимым. Описательный подход в психологии и социологии не дает полной картины. В предыдущих статьях серии мы копнули достаточно глубоко: КОЛЛЕКТИВИДУУМ, БИТВА ЗА ВНИМАНИЕ, Социальный эксперимент в действии. Но недостаточно широко.

Да, заметим, что на самом деле, все наши авторские изыскания — лишь попытка осмыслить закономерности самых сложных явлений нашей действительности, так что претендую не на истину, а лишь на теорию.."



http://nilloleg.livejournal.com/205204.html


--------------------
"Зри в корень!" (с)

Win 10 x64 20H2; MSI B450 sAM4; AMD Ryzen 5 3600 6x3.6Hz; Asus GeForce RTX 2060 Super Dual EVO V2 8Gb; G.Skill Ripjaws V Black DDR4 16 Gb (3200MHz); Chieftec CTG-650C-650W..
Перейти в начало страницы
 
MrObs
сообщение 14.02.2016, 14:15
Сообщение #36


Игровой Бог
**********************

Репутация:   1605  
Группа: Участник
Сообщений: 6197
Награды: 4
Регистрация: 29.06.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Смотрю на вашу дискуссию, ох не кончилась гражданская то, ох не кончилась. Ну дураков то во все времена хватало, собственно. Даже очевидные объективные вещи, причины, переворачивают, в укор ненавистным советам. Все ж исчадиями ада были нововластцы, всё население хотели извести, всех изничтожить.
Вот то что на местах уроды от рода человеческого обрекали людей на нужду, и даже на голодную смерть, это точно. Прадед много про таких ухарей поведал, пока жив был, царствие ему небесное.

P.S. Те события что происходили, это серьёзные потрясения, и иначе они не могут происходить(в любом государстве были периоды омрачённые большими жертвами, страшными издержками). Нужно смотреть на результаты, сопоставлять то что приобретено и издержки, жертвы. И очевидно, что общество больше приобрело, завоевало, не смотря на выверты и перегибы в отдельно взятых местах. Глупо это отрицать, и бить на частности, они конечно для отдельно взятого человека важны, но общее важней, иначе не выжить.



Сообщение отредактировал MrObs - 14.02.2016, 14:33
Перейти в начало страницы
 
abramcumner
сообщение 14.02.2016, 16:24
Сообщение #37


Игровое Воплощение
*********************

Репутация:   394  
Группа: Участник
Сообщений: 4791
Награды: 4
Регистрация: 27.04.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(MrObs @ 14.02.2016, 14:21) *
царствие ему небесное.

Такое ощущение, что кто-то из вас не был коммунистом smile.gif
Перейти в начало страницы
 
MrObs
сообщение 14.02.2016, 17:05
Сообщение #38


Игровой Бог
**********************

Репутация:   1605  
Группа: Участник
Сообщений: 6197
Награды: 4
Регистрация: 29.06.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(abramcumner @ 14.02.2016, 17:30) *
Такое ощущение, что кто-то из вас не был коммунистом
Имелось в виду что ныне не в числе живущих. Мало ли что тебе там ощущается.

P.S. "Прогрессисты", хрень во всю голову, но на базисе образования, и приличного надо сказать.

Сообщение отредактировал MrObs - 14.02.2016, 17:07
Перейти в начало страницы
 
1001v
сообщение 14.02.2016, 17:21
Сообщение #39


Доктор Игровых Наук
*******************

Репутация:   1084  
Группа: Участник
Сообщений: 3950
Награды: 6
Регистрация: 24.08.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Либералы хуже атеистов


--------------------

Перейти в начало страницы
 
Rainyr12
сообщение 14.02.2016, 17:23
Сообщение #40


Почти Игрок
**

Репутация:   16  
Группа: Участник
Сообщений: 17
Награды: 1
Регистрация: 27.08.2013




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Социализм присутствует во всех странах...


--------------------
Перейти в начало страницы
 

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 09.05.2024, 16:15