Перейти в начало страницы

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Gameru.net останавливает работу в связи с вторжением армии РФ в Украину. Следите за дальнейшими анонсами.
Support Gameru!
3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Steam Machines бесполезны
Avel
сообщение 12.03.2015, 13:35
Сообщение #1


Indie! Fuck yEah!
**********************

Репутация:   1439  
Группа: Участник
Сообщений: 5601
Награды: 11
Регистрация: 04.06.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


На неогафе родился тред о первый впечатлениях о финальной версии гейбпада, и на волне этой темы хочу вернуться к вопросу, почему идея Стим машин при нынешней реализации просто неудобное барахло.



Большинство консольщиков и так без меня все прекрасно знают, а вот ПК-водам будет о чем задуматься. По порядку:
Steam Machines огромны. Реально, если вы хотите достойное железо, по характеристикам превышающим консоли, нужен мидтауер. Можно извратиться с ITX-корпусами, поставить (переплатив лишние $50-$100) холодные Интелы, запихнуть водяное охлаждение, все равно это будет по размеру больше, чем гигантский по меркам консолей Xbox One. Даже под 50-дюймовым телевизором можно будет с трудом найти место под такой шкаф. Смотреться в гостевой комнате это будет дико.

Steam Machines только усложняют доступ к игровой библиотеке и игровому месту. Опишу процесс, как запустить игру на древней PS3: "Нажать центральную кнопку на геймпде, включить игру. Все.". ТВ автоматически включается по HDMI, консоль автоматом старутует, остается только выбрать игру и нажать единственную кнопку. Ни разу не встав с дивана.
В Стим машине приготовление к игре - отдельный ритуал, ты же должен подойти и отдельно включить ее, отдельно запустить ТВ, выбрать нужный HDMI (если используешь Big Picture на Windows, то еще дожаться успешной загрузки оверлея и подключения к сервисам). Отдельно зарядить контроллер и включить его. Если собираешься стримить с домашнего ПК, ха-ха, сходи в соседнюю комнату и включи его, не забудь по ярлычкам покликать.

Гейбпад бесполезен. Все новые игры оптимизируются под Xbox-контроллер, геймпад от Валв не сможет его полноценно заменить, убрав один стик и крестовину. Он должен заменить клавиатуры и мышь? Должен, но не смог. В нем нет ни цифровой клавиатуры, ни вызова меню по ESC (в большинстве игр у вас просто не будет меню, вы не сможете сохранятся и т.д.). Для всех остальных игр есть X360 контроллер и DS4 (если вы страдаете без тачпада).



Такие дела. Нет экономии, нет удобства. Про саму OS и игры на ней нет смысла говорить, вы сами знаете как там все ужасно.
Причем, если пользоваться ПК как нормальным компьютером, с нормальным средствами ввода и привычным паттерном управления, никаких проблем не возникает, все оказывается доступно и интуитивно понятно. А идея Steam Machines оказывается бесполезной прослойкой между пользователем и его компьютером, в том виде, в котором она сейчас существует.

Сообщение отредактировал Avel - 12.03.2015, 13:56


--------------------
Перейти в начало страницы
 
GlebasiK
сообщение 12.03.2015, 13:39
Сообщение #2


Почти Игроман
*********

Репутация:   278  
Группа: Участник
Сообщений: 662
Награды: 6
Регистрация: 01.11.2014




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Не имел возможности протестировать геймпад, однако новость прозвучала вполне убедительно.
До этого я так на «новинку» не смотрел.

Есть те, кто уже успел попользоваться? Что скажете?


--------------------
G.Butrik | 891-16-61 |
Skype: g.butrik | Telegram: @GButrik

Перейти в начало страницы
 
Dimon
сообщение 12.03.2015, 13:46
Сообщение #3


Игровой Бог
**********************

Репутация:   931  
Группа: Участник
Сообщений: 5853
Награды: 5
Регистрация: 20.01.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата
Steam Machines бесполезны

А вдруг исключительно на них выпустят HL-3 biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
Tron
сообщение 12.03.2015, 13:53
Сообщение #4


Игровой Эксперт
***************

Репутация:   407  
Группа: Участник
Сообщений: 2394
Награды: 5
Регистрация: 19.01.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата
В Стим машине приготовление к игре - отдельный ритуал, ты же должен подойти и отдельно включить ее, отдельно запустить ТВ, выбрать нужный HDMI (если используешь Big Picture на Windows, то еще дожаться успешной загрузки оверлея и подключения к сервисам).

А режим энергосбережения?
Перейти в начало страницы
 
Avel
сообщение 12.03.2015, 13:58
Сообщение #5


Indie! Fuck yEah!
**********************

Репутация:   1439  
Группа: Участник
Сообщений: 5601
Награды: 11
Регистрация: 04.06.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Tron, ты можешь беспроводным контроллером из сна вывести? Мой вот не выходит, все рано кнопку жать надо. И не дай бог напряжение пропадет (тогда еще и ИБП покупать отдельно)

Сообщение отредактировал Avel - 12.03.2015, 14:00


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Tron
сообщение 12.03.2015, 14:00
Сообщение #6


Игровой Эксперт
***************

Репутация:   407  
Группа: Участник
Сообщений: 2394
Награды: 5
Регистрация: 19.01.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


а контроллер.. я пользователь мышки.. посему таких проблем не знаюsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
Avel
сообщение 12.03.2015, 14:02
Сообщение #7


Indie! Fuck yEah!
**********************

Репутация:   1439  
Группа: Участник
Сообщений: 5601
Награды: 11
Регистрация: 04.06.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Tron, я поэтому в конце и пишу:
Цитата
Если пользоваться ПК как нормальным компьютером, с нормальным средствами ввода и привычным паттерном управления, никаких проблем не возникает, все оказывается доступно и интуитивно понятно. А идея Steam Machines оказывается бесполезной прослойкой
yes1.gif

Сообщение отредактировал Avel - 12.03.2015, 14:03


--------------------
Перейти в начало страницы
 
HikeR
сообщение 12.03.2015, 14:08
Сообщение #8


Магистр Игры
****************

Репутация:   270  
Группа: Участник
Сообщений: 2620
Награды: 4
Регистрация: 26.03.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Avel @ 12.03.2015, 13:30) *
Steam Machines только усложняют доступ к игровой библиотеке и игровому месту

полный бред. в режиме BP комп подключенный к ТВ через HDMI я обычным F710 включаю/выключаю/управляю/запускаю "Ни разу не встав с дивана". холодный старт занимает секунд 20, горячий (из сна) — телевизор не успевает прогреться, а интерфейс уже есть.

с консолями дела никогда не имел, у них что, правда не нужно заряжать контроллеры? то есть до дивана до сих пор тянется пятиметровый провод? офигенное удобство.

Цитата(Avel @ 12.03.2015, 13:30) *
Он должен заменить клавиатуры и мышь? Должен, но не смог.

он полностью заменяет и клавиатуру и мышь. при подключении к обычному компу разве что в BIOS не попадешь, а уж всякие системные сочетания клавиш там насильно прописаны.

Цитата(Avel @ 12.03.2015, 13:30) *
вы сами знаете как там все ужасно.

у меня с момента появления первой закрытой беты SteamOS стоит, до сих пор не понимаю, что там ужасного, просветите уж невежду. из игр только свеженький Dying Light оконфузился, поспешили с портированием.

Цитата(Avel @ 12.03.2015, 13:30) *
Реально, если вы хотите достойное железо, по характеристикам превышающим консоли, нужен мидтауер.

какие-то дремучие представления о размерах достойного железа.
Перейти в начало страницы
 
Алекс
сообщение 12.03.2015, 14:18
Сообщение #9


ἄθεος
**********************

Репутация:   1471  
Группа: Участник
Сообщений: 6365
Награды: 13
Регистрация: 19.08.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Такое ощущение что писал школьник, который ну уж очень любит консоли. Но доля правды есть: продукт еще далек от совершенства.


--------------------
Графика - ничто, сюжет - все!
κόσμος, ἄθεος
Перейти в начало страницы
 
Avel
сообщение 12.03.2015, 14:32
Сообщение #10


Indie! Fuck yEah!
**********************

Репутация:   1439  
Группа: Участник
Сообщений: 5601
Награды: 11
Регистрация: 04.06.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


HikeR, где ты на стим контроллере F7-10 нашел? И запусти мне Battlefield на SM со стим контроллером, я на тебя посмотрю.
Цитата
он полностью заменяет и клавиатуру и мышь.

Дрова пообновляй геймпадом, ага.
И приведи примеры достойного железа вместе с OS за $350, ты же не выдумываешь, правда?
Цитата
Такое ощущение что писал школьник, который ну уж очень любит консоли

Ёп, ну хоть последний абзац прочитай. Я ж пишу, что без жалкого подражания консолям ПК гейминг гораздо удобнее сейчас.

Сообщение отредактировал Avel - 12.03.2015, 14:38


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Asterix
сообщение 12.03.2015, 14:36
Сообщение #11


Продвинутый геймер
********

Репутация:   90  
Группа: Участник
Сообщений: 395
Награды: 3
Регистрация: 07.04.2014




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Avel, какой стим машинс выбрал?

где ты на стим контроллере F7-10 нашел?

Он про джойстик Logitech F710 написал

Сообщение отредактировал Mcbeat7 - 12.03.2015, 14:43


--------------------
no more running
Перейти в начало страницы
 
Avel
сообщение 12.03.2015, 14:43
Сообщение #12


Indie! Fuck yEah!
**********************

Репутация:   1439  
Группа: Участник
Сообщений: 5601
Награды: 11
Регистрация: 04.06.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Mcbeat7, я собирал несколько вариантов на Bitfenix Prodigy M и низкопрофильных корпусах. Выходит дешевле брендированных ПК, но дороже консолей все равно. Сейчас остановился на холодном i5 и низкопрофильной gtx 750 ti. По деньгам как раз выходит в районе $500 за весь набор (проц, видео, материнка, память, диск, БП).
Но куллеры все равно громко работают, тут приходится выбирать между шумом и компактностью. Есть вариант взять пассивный БП и водянку (но опять проблема водяного охлаждения в маленьком корпусе, её туда физически на запихнешь).

Сообщение отредактировал Avel - 12.03.2015, 14:46


--------------------
Перейти в начало страницы
 
HikeR
сообщение 12.03.2015, 14:52
Сообщение #13


Магистр Игры
****************

Репутация:   270  
Группа: Участник
Сообщений: 2620
Награды: 4
Регистрация: 26.03.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Avel @ 12.03.2015, 14:27) *
где ты на стим контроллере F7-10 нашел?

F710 — это геймпад. стимось его после некоторой настройки принимает за родной, даже haptic-эффекты творятся, только ругается разок на необнаруженные трекпады.

Цитата(Avel @ 12.03.2015, 14:27) *
Дрова пообновляй геймпадом, ага.

да хоть синезубым свистком. в чем проблема-то? стим-контроллер — это USB-устройство, может быть одновременно геймпадом, мышью и клавиатурой. любую кнопку можно назначить на любое действие.

Цитата(Avel @ 12.03.2015, 14:27) *
приведи примеры достойного железа вместе с OS за $350

ты не перескакивай с темы-то, "если вы хотите достойное железо, по характеристикам превышающим консоли" мидтауэр нафиг не нужен, вполне подойдет коробочка 30*30*10 см, размерами меньше X One или PS4:



более того, если не задаваться целью иметь возможность полного апгрейда, то в стим-магазине уже еще меньшие коробочки с мобильными компонентами (процы распаяны, видюхи в формате MXC).

и откуда сумма в 350 уе?
Перейти в начало страницы
 
Алекс
сообщение 12.03.2015, 14:55
Сообщение #14


ἄθεος
**********************

Репутация:   1471  
Группа: Участник
Сообщений: 6365
Награды: 13
Регистрация: 19.08.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Avel @ 12.03.2015, 13:27) *
Ёп, ну хоть последний абзац прочитай. Я ж пишу, что без жалкого подражания консолям ПК гейминг гораздо удобнее сейчас.

Согласен.
Я прочитал все, решил отписаться про стиль написания...

Avel, когда читаешь что-нибудь написанное в таком стиле - невольно начинаешь испытывать отвращение. pardon.gif


--------------------
Графика - ничто, сюжет - все!
κόσμος, ἄθεος
Перейти в начало страницы
 
Avel
сообщение 12.03.2015, 15:00
Сообщение #15


Indie! Fuck yEah!
**********************

Репутация:   1439  
Группа: Участник
Сообщений: 5601
Награды: 11
Регистрация: 04.06.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата
да хоть синезубым свистком. в чем проблема-то?

Проблема в удобстве. В том виде, в котором это есть сейчас, это очень неудобно. И по сравнению с обычным ПК, и по сравнению с консолью.
Цитата
мидтауэр нафиг не нужен

Где я пишу, что он обязателен? Почему следующее предложение про ITX не читаешь? Написано, что если недорого - то больших размеров, если существенно переплатить, то компакт возможен, но высокой ценой.
Цитата
и откуда сумма в 350 уе?

ценя прямы конкурентов в виде карентгена.
Цитата
Согласен.
Я прочитал все, решил отписаться про стиль написания...

Avel, когда читаешь что-нибудь написанное в таком стиле - невольно начинаешь испытывать отвращение. pardon.gif

Я заскучал и решил вбросить rolleyes.gif .
Зато народ сразу оживляется и активно начинает доказывать, что, мол, не прав, и как вообще посмел усомниться в Valve. Давно хочу написать статью, в чем польза от Big Pictire, но там одним хамством не обойтись, нужны нормальные фотографии игровой машины и скриншоты с примерами, а на это времени совсем нет.

Сообщение отредактировал Avel - 12.03.2015, 15:08


--------------------
Перейти в начало страницы
 
HikeR
сообщение 12.03.2015, 15:21
Сообщение #16


Магистр Игры
****************

Репутация:   270  
Группа: Участник
Сообщений: 2620
Награды: 4
Регистрация: 26.03.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Avel @ 12.03.2015, 14:55) *
Проблема в удобстве.

проблема, на самом деле, в отсутствии ушей, за которые ты хочешь ее притянуть. стимбокс со стимосью требует только подключения к розетке и к интернету, все остальное происходит само собой, в том числе и обновление драйверов без мыши, клавиатуры и даже без геймпада. даже к ТВ подключать необязательно, стимлинк на это придумали.

Цитата(Avel @ 12.03.2015, 14:55) *
Где я пишу, что он обязателен?

ниже и пишешь, "все равно это будет по размеру больше, чем гигантский по меркам консолей Xbox One". а выше я тебе показал топ-конфиг по меркам PC (i7, Titan Z, 2 SSD + HDD) с возможностью апгрейда размерами меньше чем XBox.

Цитата(Avel @ 12.03.2015, 14:55) *
ценя прямы конкурентов в виде карентгена.

ну так огласи список, чего воздух-то молоть?
Перейти в начало страницы
 
Avel
сообщение 12.03.2015, 15:30
Сообщение #17


Indie! Fuck yEah!
**********************

Репутация:   1439  
Группа: Участник
Сообщений: 5601
Награды: 11
Регистрация: 04.06.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


HikeR, в смысле список? Xbox One уже $350 ($300 по дейликам), $PS4 по дейликам по $350 продается в бандлах.
Цитата
размерами меньше чем XBox

Ну зачем обманываешь, он толще XO на 2 см, ыхыхы

Сообщение отредактировал Avel - 12.03.2015, 15:39


--------------------
Перейти в начало страницы
 
HikeR
сообщение 12.03.2015, 15:40
Сообщение #18


Магистр Игры
****************

Репутация:   270  
Группа: Участник
Сообщений: 2620
Награды: 4
Регистрация: 26.03.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


эээ... я не совсем понимаю, в чем консоли хоть как-то конкуренты стимбоксам/домашним ПК, проводными геймпадами или ценами на игры?
Перейти в начало страницы
 
D00mbringer
сообщение 12.03.2015, 15:42
Сообщение #19


Архимагистр Игры
*****************

Репутация:   118  
Группа: Участник
Сообщений: 2755
Награды: 3
Регистрация: 18.09.2013




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата
Steam Machines огромны.

Zotac - размер как у роутера, железо на уровне мидлевела прошлогоднего. Falcon Tiki - топовое железо(вплоть до Титана) в корпусе 10см*33см*~40см. Vapor K - мид левел железо в корпусе 35 x 34 x 10. Да, цена как у некстген консоли * 2/3/4, ну так и графоуни имеется. Внезапно, можно играть в FullHD на ультре, а то и в 4к.

Цитата
Steam Machines только усложняют доступ к игровой библиотеке и игровому месту

Hiker уже отписался.

Цитата
Гейбпад бесполезен

аналогично.

Цитата
Про саму OS и игры на ней нет смысла говорить, вы сами знаете как там все ужасно.

мне вот интересно, где таки игр больше на некстгене или Linux'е laugh.gif Про возможность поставить две системы я даже не говорю.

Цитата
ценя прямы конкурентов в виде карентгена.

Не забудь про платный онлайн за 50/60/120$ в год.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
HikeR
сообщение 12.03.2015, 15:43
Сообщение #20


Магистр Игры
****************

Репутация:   270  
Группа: Участник
Сообщений: 2620
Награды: 4
Регистрация: 26.03.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Avel @ 12.03.2015, 15:25) *
он толще XO на 2 см, ыхыхы

что позволяет ставить коробку хоть горизонтально, хоть вертикально. в отличии от.
Перейти в начало страницы
 

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.04.2024, 15:46