Дорогие друзья, хочу немного прояснить Вам ситуацию, во избежание превращения бара в "Филиал СП на gameru.net".

1. Флудилка будет такой, какой сделаете ее Вы, если все же у Вас возникнет непреодолимое желание превратить тему в шоу "Цирк уехал, клоуны остались", ни я ни администрация препятствовать в этом не будем, только подумайте оно вам надо.
2. Все правила описанные в первом посте, кроме нового по поводу архивов, действовали в данном разделе и ранее.
3. Напоминаю что данная тема предназначена прежде всего для свободного общения на около сталкеровские темы, но это не означает что в ней нужно обсуждать вопросы, для обсуждения которых созданы не только отдельные темы но и целые разделы.
Например обсудить или задать вопросы по игре "Метро "2033" можно тут http://www.gameru.net/forum/index.php?showforum=257.

И последнее не бойтесь создавать новые темы в Баре, если Вы сомневаетесь в адекватности темы и боитесь что за ее создание Вас могут забанить, пишите модератору раздела, разберемся.

P.S. Не забывайте новое правило:
В ДАННОЙ ТЕМЕ СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО ВЫКЛАДЫВАТЬ ЗАПАРОЛЕННЫЕ АРХИВЫ, КАК С УКАЗАНИЕМ ПАРОЛЯ ТАК И БЕЗ ОНОГО.

Сообщение отредактировал tom-m15 - 27.08.2017, 17:24

Метафорический пост.

Серж скорее всего имеет ввиду "ощущение бытия там" или если угодно, "чувство присутствия". Или ещё можно сказать что такие места как билдо-кордон и свалка содержат в себе "дух". Я это так называют по крайней мере. "Дух" для меня это как если ты смотришь в даль тенистой аллеи, или вид заброшенной территории в дали, завода там какого-нибудь. Или например старые дома в Питере с его подъездами, тоже хранят этот самый дух, и ты там шаришься. Это ещё с детсвом как-то связано, и с СССР, конечно. Там этот самый дух и остался, сейчас он другой. (Если есть территория где он присутствует, и рядом вдруг возникает супер-маркет, тогда место постепенно теряет "дух", я не знаю почему так).

Тут важно понять, что не всякое место его содержит(его и разновидностей миллион), и не каждый, далеко не каждый это вообще чувствует. Всё это происходит внутри субъекта, т.е. отдельно взятого-человека. Кроме того, я считают родившиеся не в СССР, уже попросту не способны его уловить, это люди другого времени, и ничего нельзя поделать с этим, кроме многих лет разговоров и передачи хмм.. энергии всей этой темы если ты достаточно одарен такими вещами, чтобы уметь рассказать как нужно, да ещё и передать другому человеку.

Вот и разница между кордонами заключается в этом по сути(опуская технические детали). ТЧ хорош его сыростью и Кордон там свой, но это "не та" атмосфера. Такое место и такую энергию какую он выдаёт скажем так, найти достаточно просто. А вот найти например сейчас где-то на Земле билдовскую атмосферу едва-ли возможно. Не поверите но даже погода изменилась за время, и солнце и облака подходящие хрен найдешь, приходится сидеть как партизан и ждать "того" момента, чтоб это небо заснять.

Ещё кроме всего прочего нужен житейский опыт, я не знаю тут никого, но точно уверен, что Сергон тот ещё бродяга. Вот и я сам такой же, очень много я путешествовал буквально с 4 лет. Первый раз ушёл на Обь за 15 км. от дома, вспомнил как ехали с батей на мотоцикле. Но и этого мало, чтобы "наполниться" нужными вещами, такими, как пару месяцев в тюряге например, всякие там дурацкие походы, горы там, самогон попить с урками в вогончике, или там с армейцами общаться и с гопотой лютой. Нужно ещё в деревне пожить, и ещё миллион ситуаций, просто быть прожжёным авантюристом вот тогда ты готовая, совершенная, сверх-эффективная боевая единица "духа", иди и модь .

Сообщение отредактировал Vincent Vega - 15.02.2015, 21:25

Да, естественно только комбинация из "того и того" даст именно "то", согласен полностью.
1865, доработанный по полной.

В общем-то всё так. Но в основном Cталкером именно эти субъекты и "больны". Ну и ещё те, более позднего "года выпуска", которые неведомым образом этим всем прониклись( в некоторых случаях не без помощи первых).)

Больны не сталкером, больны потерей "духа". Не бога там или ещё какой-то такой херни. В Сталкере он есть. А на улице нет. Для детей конечно есть везде, но из них десятки учителей начиная с родителей, эту как они называют "дурь" успешно за несколько лет выбивают, и вуа-ля, готов ещё один дотер . Люди неосознанно заменяют себе опостылевшую реальность с "Магнитами", ютубами и прочим на сталкер именно из этого. Потерять дух, в не всяких сомнений самое ужасное событие. Я вижу много людей его потерявших, ходят туда-сюда, им говоришь "смотри какая берёза!", а они не видят...

Меня осенило, концепция Oblivion Lost это взгляд на мир глазами ребёнка который представляет себя сталкером. В этом вся магия. OL детское богатое восприятие(больше красок, больше таинственного) - ТЧ, восприятие мира взрослым человеком с устоявшимся мнение о мире, или так: со своей готовой картиной мира. Из-за этого такой сильный резонанс, понятия не имею какими выдающимися талантливыми(таинственными) людьми являются разрабы оригинальной концепции.

Сообщение отредактировал Vincent Vega - 15.02.2015, 21:54

Винсент, в Сталкере комплекс понятий/сутей, это цепляет людей. Это всё есть и в реале, но нет именно такой ЗОНЫ, Сталкера.

Сообщение отредактировал MrObs - 15.02.2015, 21:38

Сталкер вообще вещь загадочная, например Кордон с его мостом ни что иное, как барьер восприятия. Если ты через этот барьер(мост) переступил, всё таким же уже не будешь. Т.е. ты идешь путём расширения восприятия и роста сознания. А приходит всё к чему? К о-сознанию. Это ничто иное как осознание, или осознание самого себя. Это не игра даже. Свалка например символизирует воспоминания, прошлую жизнь, свалка воспоминаний в общем-то. И т.д. и т.п.

Возможно авторы и строили на ассоциациях/метафорах, многое, но большую часть достраивает конечно сам человек. Главное создать необходимую атмосферу, и Сталкер её даёт.

Это что-то вроде карты. Эдакий путеводитель для человечества, которое потеряло дух.

Сообщение отредактировал Vincent Vega - 15.02.2015, 22:11

Это абсурд. Она стала схематичной во многом из-за сокращения расстояния.
Вообще то такое понятие применимо только к релизам. Никаких булыжников в обейх билдовских ТД я не помню.
Как известно, есть две разные ТД, вполне дополняющие друг дружку, если расположить 1865 параллельно Свалке (как ТД и стоит), а сразу за 1865 поставить 2205.

Я уже это делал, но довольно давно.
В двух словах не получится.
в билдах местность намного более детальная. Канавы по обочинам, мелкие холмики и овражки и много других приятных мелочей.
В релизах, непонятно откуда растущие дороги. Просто тупо нарисованные. Набор плавных холмов. Идиотские коричневые булыжники-скалы. Невпопад, ни к месту разбросанный мусор без вкуса и меры.
Возможно, это описывается техническими терминами, но для меня главное в релизах и заодно в вырезанном Даркскейпе (Кишке), тотальное отсутствие вкуса.
Всё остальное по этой теме, ищи в закромах, я не хочу заново всё вспоминать.

Сообщение отредактировал sergy172 - 16.02.2015, 00:02

Искусство это не вдохновение, муза, нечто невозможное выразить в словах... бла-бла-бла. Искусство изначально такое же ремесло как и любое другое. Леонардо, Микеланджело, Каравадже и прочие чувачки по нынешним понятиям с "шарфиками через плечо" тупо на работу ходили, расписывали церквушки. Такой же заработок как мясо крошить. Ничем не более вдохновляющий. Начиная с конца 18 века поперла мода на художник в смысле чувак который хрен знает чем занимается - остальным не понять. Короче, это к тому, что такие штуки как "дух" нельзя вот так вот произносить и оставлять неразвернутыми. Что за "дух" такой нафиг? Еще и приплетать воодушевляющее "мало кто чувствует и понимает". Как объяснить моделеру, скульптору, кодеру и прочим-прочим-прочим какой такой "дух" ты намылился воплотить? Да только если относиться к этому как к ремеслу, как к набору шпунтиков-винтиков-болтиков и не более того. Рассчитывать чуть не математически этот якобы неуловимый дух. Наоборот если кто то намылился всерьез заниматься хотя бы даже обсуждением игродизайна то нельзя апеллировать типа "дух" и так и подвешивать в воздухе. Это просто демагогия выйдет. Разумеется есть "осенило", "вдохновился", "выскочило из подсознания" и прочие слабо объяснимые вещи. Но глобально это дополнение, бонус к тупо проф.пониманию чем ты занимаешься. Безо всяких "дух", а очень конкретно, сухо, внятно по пунктам раз, два, три... и получится желаемый эффект.

Да и про людей говорить что они "потеряли дух", ищут и находят его в Сталкере - наивно.
Можно просто заглянуть на какой нить торент-трэкер и посмотреть что люди скачивают, смотрят, обсуждают. Да как всегда всё осталось. Скажем 80% довольны мусором, биллетристикой - каковая существовала всегда. 20% вполне себе нормально, с интересом, без потери "духа" смотрят кто на что горазд из поинтересней. Короче, всё как всегда.

Разглагольствовать чего там чего символизирует можно. Я бы даже сказал что нужно это продумывать, иначе девелопер не сможет осознано выбирать, что хорошо, что плохо. Однако же что в быдлах что в релизе особо ничего не символизирует. "Кордон с его мостом ни что иное, как барьер восприятия". Аргументы в пользу этого? Что на локации отражает эти темы? Да ничто по большому счету. Это твои собственные домыслы и способность увидеть то чего на самом то деле нихрена не заложено. Здорово, разумеется, что парень неглупый попался и увидел скрытый смысл. Но в самом, так сказать, произведении его в упор нет. Можно заменить все достопримечательности и ничего особо не поменяется. Всё очень шаткое, непродуманное. И быдлы ничем не лучше релиза в этом плане. "Свалка например символизирует воспоминания, прошлую жизнь, свалка воспоминаний в общем-то". В чем хоть на быдловской хоть на релизной выражается тема "свалки воспоминаний"? В том что в быдлах жилая деревня мусором заросла? Или тем что тоннели и железные дороги ведут в никуда? Ну а то, скрытый смысл в тоннелях в никуда, без света в конце. Короче, это тоже твои собственные способности видеть то чего нет на практике. Опять же мило, что парень обнаружил скрытый смысл. Но с тем же успехом можно и другой приплести, какой угодно почти что.

В общем разглогольствовать, не разворачивая по пунктам, почему это должно быть так а не эдак - непродуктивно, демагогия. Можно до посинения скрытый смысл находить, будучи неглупым. Тоже, знаете, горазды смыслы выявлять. Темная Долина это мрачные уголки нашего подсознания, тема монстра живущего в глубине каждого из нас. Угумс. Вполне на троечку сгодится. Но вот беда нифига не сгодиться. В чем это выражается? Да ни в чем в общем то. В пролете.
Можно еще дольше "дух" мусолить. Особенно с "далеко не каждый это вобще чувствует". Нефига тут чувствовать. Либо раскладывай по полкам, тыкай в конкретные детали - либо до Второго Пришествия будем обмениваться мудрствованиями.

Туда же. Что за "вкус" такой? Так и будешь дизайнеру лепить "невкусно"? Ага. Зашибись.
Короче это идиотизм аппелировать ко "вкусу" и "чувствованию духа".

Прямо вот так и представляется как Виктор Антонов приволакивает Гейбу дизайн Сити17, а тот прищуривается на скетчи и говорит "что то вкуса маловато. Не чувствуется духа как то". Антонов в ответ лапшень на уши вешает чтонить про то что смещенные пропорции в дизайне башни символизуют... ну хрень какуюнить.

Сообщение отредактировал Alex Ros - 16.02.2015, 00:03

В картостроении можно обойтись без "духа" и прочей хер... "энергетики".

Есть необходимый набор деталей, которые ни в коем случае нельзя упускать.
Это и определённая укладка асфальта и определённый рельеф местности и расположение и характер построек и подбор текстур и канавки по обочинам, о которых выше, и много подобных мелочей.

Если кто то по жизни таких мест не замечал или живёт там где такого нет (последнее странно, так как даже в какой нибудь Канаде-Америке такие места встречаются), то есть тонна советских фильмов 70х годов снятых на натуре, а не в декорациях.
И об этом я писал.

И зная это. Просто наблюдая.
Очень легко понимать, как бездарно или халтурно поработал левелмейкер в ТЧ-ЧН-ЗП.
Даже не надо объяснять почему. Всё просто и очевидно.

Чего так и будешь левелмейкеру "ничего не объясняя почему"? Иди понаблюдай? Или какие указания будут?
Далеко уедете.

Сообщение отредактировал Alex Ros - 16.02.2015, 00:09

А в билдах это видимо "дизайнерская задумка".
<тут сейчас будет скрин дороги с Агропрома, которая уходит в кучу на Свалке, если найду>


В билдах не нарисованные, да. Зато переход от земли к асфальту настолько резкий, что об него можно споткнуться.



Ровно такие же холмы как в финалке.

Или ты имеешь ввиду вот этот ад на Радаре?



Какие ещё канавы? Или ты про ту единственную на билдосвалке около ж/д путей?

Сообщение отредактировал Shadows - 16.02.2015, 00:12

Кстати, в билде 2571 почти решили проблему резких переходов от асфальта к траве. Причём без маски террейна, т.е. на Р1 тоже было.

Гуглил скрины свалки для Сергия...

https://lurkmore.to/Правило_34

Это "тот самый" тайник "нычка в дупле"

Господи, хватит уже дрочить на труп билды, серьезно, ну какая уже разница, что там Сытянов, Проф и сотоварищи творили в игроразработческом угаре? Да в билдах были какие-то хорошие идеи, но теперь то что? Серьезно, у некоторых товарищей билды это как помешательство какое-то.
inb4 не мешай нам тут вспоминать как хорошо было раньше, тут серьезные люди сидят

Не хочу разрушать иллюзию, но такое невозможно в принципе, так как 2571 ничем в этом плане не отличается ни от более ранних билдов, ни от более поздних и релиза ТЧ.
Плавный переход на Р1 можно получить только муторной подгонкой "градиентный" текстур, т.е. таких у которых с одной стороны например трава, а с другой асфальт. Либо суперпупермегапиксельной текстурой террейна, не меньше 8192*8192 точек.
Ни первого, ни второго там нет.

Ну вообще то всё гораздо проще, если руки не из жопы и голова на месте.
1. Сделать, что бы края дороги, террейн плавно окрашивал в цвет обочины.
2. Правильно засадить травой этот участок, что бы стык текстур оказался полностью скрыт.
4. Проследить за настройкой шейдера. А то встречал я глюк, когда окраска текстуры дороги происходит то ли темнее то ли светлее чем надо.
Даже на небольшом расстоянии, стык текстур не виден, тем более на том на котором исчезает трава.

Ты не помнишь, а они там есть, эти булыжники. Даже не булыжники, а скалы. С проросшей прямо на текстуре камня травой.

Ха, эти дегенераты даже союз "чтобы" грамотно написать не могут. А ты хочешь, чтобы и руки не из жопы были. Слишком поздно, человечество неисправимо.