Дорогие друзья, хочу немного прояснить Вам ситуацию, во избежание превращения бара в "Филиал СП на gameru.net".

1. Флудилка будет такой, какой сделаете ее Вы, если все же у Вас возникнет непреодолимое желание превратить тему в шоу "Цирк уехал, клоуны остались", ни я ни администрация препятствовать в этом не будем, только подумайте оно вам надо.
2. Все правила описанные в первом посте, кроме нового по поводу архивов, действовали в данном разделе и ранее.
3. Напоминаю что данная тема предназначена прежде всего для свободного общения на около сталкеровские темы, но это не означает что в ней нужно обсуждать вопросы, для обсуждения которых созданы не только отдельные темы но и целые разделы.
Например обсудить или задать вопросы по игре "Метро "2033" можно тут http://www.gameru.net/forum/index.php?showforum=257.

И последнее не бойтесь создавать новые темы в Баре, если Вы сомневаетесь в адекватности темы и боитесь что за ее создание Вас могут забанить, пишите модератору раздела, разберемся.

P.S. Не забывайте новое правило:
В ДАННОЙ ТЕМЕ СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО ВЫКЛАДЫВАТЬ ЗАПАРОЛЕННЫЕ АРХИВЫ, КАК С УКАЗАНИЕМ ПАРОЛЯ ТАК И БЕЗ ОНОГО.

Сообщение отредактировал tom-m15 - 27.08.2017, 17:24

Это определённо очень конструктивное высказывание. Оно полностью проясняет ситуацию. Спасибо. Мне этого очень не хватало. Ты сделал мой день, чувак. От души, спасибо.



Сообщение отредактировал gryhow - 11.08.2013, 02:24

И где там бизнес и в чем он крупный? ) Какие то голодранцы тащут погремушки, причем денег с этих погремушек не хватает что бы толком обеспечить жизнь самих же голодранцев - это факты из игры. Торгаши аля рыночные ларечники ситуацию не улучшают.
Можете еще пару каких нибудь исторических моментов навязать, да оно в принципе неважно каких, параллели всегда провести можно. И к крупному бЫзнесу еще каких нибудь массоннов приплести, для пущей красоты слога - очень конструктивно получится, чувак.
p.s. не хотите срача - не начинайте его, тут очень просто все. и что там у вас за претензии к моей авке (вернее что за тараканы в вашей голове) - думаю плевать не только мне, но и всему остальному миру, вовсе не обязательно об этом сообщать как бы между прочим, чувак

Сообщение отредактировал stalker petroff - 11.08.2013, 02:55

Согласен, не начинай.

ТруЪ. Не можешь сказать по существу - скати в демагогию.

А варианта что скупают их торгаши за гроши, ибо продать больше некому, и продают втридорога, неплохо навариваясь - нету?

В общем уважаемый, у меня нету желания отбиваться от ваших наездов. Не нравится слог - не читай. Тебя не заставляют. Есть что сказать по существу - говори.

Сообщение отредактировал gryhow - 11.08.2013, 03:04

Да какая демагогия? Причем здесь Чечня, кто демагогию разводит? Там абсолютно по другому все было, так можно все в одну кучу свалить и выбирать из нее что удобно в конкретной ситуации.
Тридорога, не тридорга - предпосылок к крупному бизнесу я в игре не узрел. Так, мелкое предпринимательство. Да и, думаю, нашлось бы полно желающих вклинится в цепочку, если бы речь шла о серьезных прибылях. Это в зоне может скидывать и некуда особо, а если вынести за периметр конкурентов у Сидоровича и Ко найдется превеликое множество, если товар действительно стоящий.

Я те повторяю нет желания - не начинай, пока наезды были только с вашей стороны весь "конструктив" которых сводился к безаппеляционной расстановке кто тут по существу говорит.

Сообщение отредактировал stalker petroff - 11.08.2013, 03:15

Если объективно, то Чечня тут более чем причем. Ты что-то совсем палку перегибаешь, говоря, что это демагогия. Это конкретный пример "крупного бизнеса". И там как раз-таки было НЕ "абсолютно по другому", а очень даже нормальный и пример и сравнение в разговоре о нашей фантастической ЗО.

В том и соль, что ты не можешь так вот запросто войти, а потом выйти. Тебе деваться тупо некуда и придется сбывать "товар" по той цене по какой, как ты выразился, ларечники купят. Прекрасно зная, что они же, ларечники, купят в очень сильно лучшем случае по 50% максимум (!!!) от цены, а продадут по 200% минимум (!!!), а скорее всего и купят куда дешевле и продадут куда дороже. И ты учитывай, что после ларечников будет еще куча промежуточных "ларечников" - каждый из которых будет продавать всё дороже и дороже. В итоге на Большой Земле этот кусок аномальной хрени будет стоить раз эдак в 10 дороже, чем продал бедолага-трудяга-сталкер. На самом деле скорее всего цена будет не в 10, а в 30-40 раз дороже. В общем даже при таком маловероятном раскладе в 10 раз дороже и то - бизнес такой крупный, что мама не горюй. И как раз-таки в точности как на войне в Чечне, в зоне боевых действий, где ты не можешь так вот запросто "войти и выйти", мол, чота не тем снабдили, паек говняный.

Сообщение отредактировал authorunknown - 11.08.2013, 03:32

Ну понятно, про Чечню продолжать не буду, одно и то же так и одно и то же. Наслушавшись тех самых демагогов с тем самым слогом все все знают и понимают, все спецы в крупных бЫзнесах. Ну и славненько )

А по поводу войти/выйти - если бы был смысл, реальная выгода - выходили бы. Выскакивали со свистом, можно сказать. Чел, который идя в ту сторону нарушил все законы и здравого смысла и прочие, подвергался всевозможным рискам, лишениям вдруг! по возвращении, когда счастье уже в руках и осталось немного вдргу поникал головой - ну к Сидоровичу так к Сидоровичу, за копейки. Тут кончено за периметром за штуцер, но мне внутрений голос говорит что надо за копейки. Да хрена с два. Чего ради? Сидорович как контролировать утечку сможет - отрубать руки непокорным сталкерам? ))) Не заставили бы вы людей стольким рискнувшим продавать за штукарь если по ту сторону периметра предлагали хотя бы три - смысла нет, разве что самы тупым и нетерпеливым. Ну или мелочевку. А если бы был смысл - вытаскивали бы. И предприимчивые люди готовые помочь в приемке нашлись бы моментально. И пришлось бы Сидоровичу что бы не разориться поднимать цены. Я это к тому что шибко большой разницы в цене у торгашей в реальных условиях не получилось бы.

То о чем ты говоришь возможно только в том случае, если ты вошел с целью отыскать конкретный товар и знаешь, кому конкретно его потом сбывать на Большой Земле. Наемник в самом полноценном смысле слова. В противном случае тебя дешевле ухлопать и бесплатно забрать твою уникальную штучку из закрытой зоны притащенную. В том числе это проще как раз-таки и потому, что ты преступник и пролез туда, куда не следовало. Может я конечно жестко ошибаюсь, но исходя из того что я знаю из личного опыта в отношении покупки-продажи подобной, скажем так, контрабанды - реально кинут или ухлопают, не продашь ты свое добро просто так по той же цене по какой даже зоношные ларечники, а у них накрутка еще самая минимальная. Да и сами зоношные ларечники тихо довольствуются своим наваром - в противном случае и сталкеров-трудяг и самих ларечников тупо зачистят, потому как тебя вобще здесь в ЗО быть не должно. Однако всё тихо-мирно, устаканено, связи налажены - система (!!!) построена. Не попрешь против системы. Исключено. Тебя проще ухлопать, чем дать тебе нарушить сложившийся порядок и позволить тебе самому туда-сюда через периметр бегать продавать. Не устраивает система? Тебя никто и не заставлял сюда лезть и так зарабатывать.

Сообщение отредактировал authorunknown - 11.08.2013, 04:42

Извините, но тут вы дали маху! Чем вам так не угодил автоматно-гранатомётный комплекс "гроза"?! Очень универсальное оружие с весьма мощным патроном, с возможностью установки прибора для бесшумной стрельбы и оптического прицела. И вы считаете, что от него может быть мало толку?! Парадоксальное заявление.
Другое дело, что скорее всего такое оружие(и "Винторез", кстати, тоже) никто не дал бы солдатам на блок постах. Но не потому, что оно плохое, а потому, что это оружие СПЕЦИАЛЬНОгО назначения(т.е. для выполнения особых задач) и простым бойцам, охраняющим блокпосты, иметь его просто не нужно(это нецелесообразно ни в финансовом плане, ни в плане эффективности при выполнениии подобных задач).
Для охраны периметра от проникновения(как с одной стороны, так и с другой) вполне достаточно штатных образцов, стоящих сегодня на вооружении.
Кстати, тут зря с таким пренебрежением высказались об АК-74 - дескать слабенькое оружие. Это большое заблуждение. Патрон 5,45 вполне подойдёт для того, чтоб "наковырять" приличных дырок в любом объекте, если только он не одет в сантиметровую сталь. Да и в этом случае есть бронебойные патроны. Для стрельбы на большие расстояния есть возможность пристегнуть прицел, для ночной стрельбы(скажем при выходе из строя освещения) есть инфракрасные ночные прицелы. Так же есть возможность навески подствольного гранатомёта.
Какое вам ещё оружие надо?!....
Для дальних дистанций есть СВД. Если нужен больший калибр, то и такое штатное оружие у нас есть. Не буде там никакой "экзотики".
Для рейдов в зону как раз будет использовано специальное оружие, но для рейдов будут "использованы" не те бойцы, что охраняют периметр....

Абакана(АН-94) там не будет ВООБЩЕ. Этот автомат хоть и победил в конкурсе, но на вооружение не встал ни в дном подразделении. Для нужд армии он не производится(он вообще не производится).
АЕК-971 там тоже не будет. Хоть этот и поступил небольшой партией на вооружение в спецподразделения Министерства юстиций РФ, но большого распространения тоже не получил. Производство на сегодняшний день тоже заморожено.
АК сотой серии тоже не получили большого распространения.
К тому же все эти образцы стреляют теми же патронами, что и АК-74М, а следовательно убойные показатели(пробивная и проникающая способность) у всех этих образцов приблизительно одинаковые. Так что нет смысла вооружать охрану периметра более дорогим и сложным стрелковым оружием.
На счёт АГС и Печенегов согласен - скорее всего будут.

Кстати, чуть не забыл некоторое количество АК (калибр 7,62) в войсках и сегодня имеется, так что если нужна большая убойность, то и это, получается, есть.

stalker petroff, вот демагогию, как раз таки развёл ты, человека подковырнув, "конструктивно". Я сразу выпад твой по отношению к себе, вспомнил, насчёт ЗГРЛС "Дуга", "Чернобыль -2". Я там рассуждал, ничего не утверждая, даже по моему больше спрашивал.
А ты сразу выпендрился, я спец в познании вопроса, мол не охота время тратить, срач разводить.
Это к чему нужно было?

Не нужно отвечать на этот мой пост, просто нужно задуматься на счёт себя.

Сообщение отредактировал MrObs - 11.08.2013, 10:13

Не любят его, по крайне мере ВВшники, чьи отзывы мне пересказали. Имхо, справедливо, АКС74У и так имел ряд недостатков, а тут ещё епнутая компоновка, жопный прицел, эргономика, за которую расстрелять не жалко всё КБ. Ну и конечно, такое, простите, оружие будет очень эффективно для заросших в хлам джунглей средней полосы, каковой является ЗО Сорь за вмешательство в вашу увлекательную и конструктивную беседу., больше не буду

Хм... Т.е. вы на слово поверили чьему-то частному мнению (причём, как я понял, вам мнение ВВшников пересказали) и приняли его за истину... Ну в принципе, почему бы и нет - это ваше право.
И почему такое оружие будет неэффективным в зарослях ЗО?! Поясните, пожалуйста развёрнуто - может я чего-то попросту не знаю и не понимаю. По-моему, в условиях "джунглей" очень хорошо и правильно иметь мощное оружия ближнего боя, коим и является "гроза".
Эргономика - может быть, но этого показателя недостаточно, для "отбракови" такого оружия(кстати, у АН-94 - эргономика вообще никакущая,(плюс он ещё и тяжёлый) тем не менее он умудрился победить в конкурсе Абакан ). По поводу прицела - что там не так?

Кстати "гроза" тоже не такой уж распространённый автомат - это скорее тоже экзотика...

Сообщение отредактировал hagtorp - 11.08.2013, 20:03

Если брать игру то там все упрощено до нельзя, по сути это не блок пост а недоразумение какое-то. У свободовцев на складах и то более похоже

Лучший друг, журналист в ВВ. Он и сам стрелял почти из всего, что мы тут обсуждаем, правда на всяких выставках/полигонах. Плотно общался со всякой ВВшной спецурой, в том числе прошедшей гт, всякими собровцами и т.п.

Сделанный на базе АКС74У, он вобрал в себя его недостатки. Одна из них - низкая начальная скорость малоимпульсного патрона, который попадя в кусты, начнет "кувыркаться", уйдет с траектории и никуда не попадет. Низкая дальность прицельной стрельбы. Быстрый перегрев ствола не позволит стрелять длинными очередями, которые так необходимы в таких зарослях. Другие недостатки, простительные для городского боя, но убийственные в лесу найдете в интернетах.

Мощное оружие?

Очень высоко расположен - раз. Короткая прицельная линия - два.
И вообще, не понимаю, чего вы так усиленно фапаете на всякие высеры отечественных оружейников? Думаете, раз оружие сделано в СССР/СНГ значит оно круто и убойно по определению? Где то еще любимый ствол школоты, после винтореза, естессна - АЕК, чьим разработчикам не мешало бы еще раз отсидеть курс сопромата и заплатить штраф за попытку впарить оборонке свою поделку и подорвать обороноспособность страны. Ах да, он же так усиленно пиарился по ТВ, все эти армейские магазины, военные тайны и прочие передачи, оплаченные понятно кем и с ведущими, не способными "эмалированную кастрюлю от танка отличить". Наша оружейная школа ничуть не лучше мировой и так же стабильно гонит 90% очень спорных и небоеспособных решений.

Нормальный постоянный блокпост, при этом очень и очень солидный. То, что может построен не по всем правилам военного искусства - да кто из игравших эти правила знает? А из знающих, кто обратил внимание?

gryhow, мне кажется, правильно отчеканил, что всё зависит от легенды. Ты сейчас говоришь не про блокпост, а скорее про военную часть со своей столовой, казармами, оружейкой и так далее. Это другая легенда, чем есть в игре. Совсем другая. В игре скромненький блокпост, куда по всей видимости как на работу приезжают )))) я иронизирую, но выглядит именно так, жить там невозможно. Даже еду, похоже, привозят из внешнего мира. В общем, как бы ни было смешно, но может быть и так как есть сейчас в игре, по крайней мере такая легенда может существовать и при желании её можно оправдать с точки зрения какой-никакой достоверности - самое банальное оправдание, что военная часть располагается например в 3 километрах от блокпоста, а на блокпост действительно приезжают из части посуточно дежурить. Не так уж и дико неправдоподобно, вполне можно поверить, не будучи специалистом.

По поводу вооружения - немного зациклилась тема на оружии военных на блокпостах. Обыкновенных таких военных, не спецподразделений. И уже давно всё расставили по местам, что вооружены будут тем, что в самом обыденном ходу в армии, то бишь вариантами Калашниковых с преобладанием 74-ых под 5.45-ый калибр, плюс СВД-шки. И всё. Чего тут еще обсуждать то? Давно уже понятно, что это наиболее реалистичный достоверный вариант.

Если уж развивать тему оружия - можно пообщаться чем будут вооружены сами сталкеры. Я предположил пару страниц назад что будет максимум охотничьего оружия, дешевого и распространенного на Большой Земле в общедоступной продаже. Так или нет - не знаю. Не знаю и какие конкретно ружья - в случае если 5-6 разных образцов. Ружья это ладно. Понятия не имею в плане остального оружия. Пистолеты? Автоматы? Винтовки? Пистолеты-Пулеметы? Гранаты и гранатометы? Иностранные стволы массово? Это можно обсудить, чтобы на военных не зацикливаться и скучно не стало.

Сообщение отредактировал authorunknown - 11.08.2013, 23:02

Тут Вариантов больше чем с оружием для военных, Начиная от дешевых одностволок, зачанчивая нарезными карабинами как нашего так и зарубежного производства. Все упирается, если можно так сказать, в "удачливость" сталкера, особой популярностью будут пользоваться нарезные карабины типа ВПО-133, СКС и т.д всвязи с их невысокой стоимостью и достаточно простой легализацией.


Зачем сталкеру вся эта муть, по сути он за хабаром в зону идет а не на войну.


Иностранные стволы раз в 10 дороже наших, хотя есть и дешевые образцы, опятьже судя по тому что продается в магазинах.


Дело не в этом по сути в игре он для галочки не более того, просто он есть и все

Сообщение отредактировал ДмитрийТ - 12.08.2013, 12:41

Влезу.
Раз уж тут упоминали Чечню, то ее можно подвязать с ЧЗО. Оружие сталкеры могли покупать "мокрое", из зоны конфликта. Не массово, но наверняка такие покупки были. Вопрос транспортировки конечно решать сложно, но опять же - если есть деньги - доставят.

Что значит "зачем"? На пути к хабару могут сожрать - на пути с хабаром обратно могут пристрелить. В общем понятно же зачем оружие как таковое. По меньшей мере в игре по легенде есть злобные мутанты и есть трусливо-опасные бандиты-грабители. Хорошо это или плохо - не мне решать, какая есть игра, такая и есть. Ну а главное это все-таки игра а не симулятор - что, впрочем, и не возможно - симулятор фантастики это что-то с чем-то

Что ты имеешь в виду есть для галочки и все? Не понял. А как должно быть на твой взгляд чтобы было не просто для галочки. Я не иронизирую, не подкалываю.

Сообщение отредактировал authorunknown - 12.08.2013, 15:51

Понятно.


О чём это вы?!
Какой малоимпульсный патрон?! "Гроза" разработана под мощный патрон 9х39 мм (СП-5 и СП-6)



Низкая дальность... хм.... "Гроза" вполне успешно поражает цели на расстоянии в 200 м. В условиях "джунглей", как вы выразились, и этого не надо.
Приведу цитату: "Боестолкновения оперативно-детективного характера происходят преимущественно на коротких дистанциях в пределах 200 метров, а часто – вообще в упор. Происходят такие события в условиях природных, техногенных и жилых лабиринтов. При этом важно мгновенно «обездвижить» противника и лучше всего сделать это мощной пулей большого калибра. Именно в таких условиях тяжелая крупнокалиберная пуля с мощным останавливающим действием и колоссальной пробивной способностью имеет неоспоримое тактическое преимущество перед «прошивными» пулями общевойсковых малых (5,45 мм) и нормальных (7,62 мм) калибров. Сравнительно небольшая дозвуковая скорость пули на коротких дистанциях не имеет практического значения."
Перегев... ну глупости говорите. При таком обьёме магазина вы его не перегреете. Разве что выпалите подряд 8-10 магазинов...


Именно мощное. Читайте выше.


После АК-74М такие же ощущения могут возникнуть у человека, взявшего М16... но чёт не многие жалуются. По пункту "два" согласен. Но это влияет только на дальность прицельного огня. А я уже говорил о 200 метрах...


фу мерзость.... прошу вас, пожалуйста, не применять подобных выражений по отношению ко мне. Я ни на что не "фапаю".
И про "высеры": не стоит так говорить.


Ни в коем случае. Есть у нас и сравнительно плохие образцы стрелкового оружия.


АЕК мною уже однажды обсуждался с одним человеком, настроенным так же как и вы. Скажу вам спор наш был очень длинным и продуктивным, но каждый из нас остался при своём - аргументы и контраргумены весили одинаково... Вобщем второй раз спорить по этому поводу не хочу - не интересно.
И где вы видели, чтоб его "усиленно пиарили на ТВ"? Я видел, например, всего один сюжет на ТВ об АЕК-971 и длился он около 1,5 мин. И это при том, что я работаю на телевидении вот уже 7 лет, и один из моих каналов "Звезда"....



Вряд ли ковровцы могли проплатить всем этим передачам пиар своего автомата. Чушь несёте. Ковровский завод по сути загнулся уже давно.


Может оно и так. Это сложно определить, поэтому спор тут не уместен.

Сообщение отредактировал hagtorp - 12.08.2013, 19:56

Копипаста от человека, который использует оружие не в тире, а по прямому предназначению:


Сообщение отредактировал l3kar - 12.08.2013, 20:12

По пунктам: первый пункт(второй лишь поясняет первый пункт). Да, абсолютно справедливое замечание.
А вы когда-нибудь пытались подумать, почему при разработке у нас часто забывали о тех людях, которых называют левшой? Если вы учились в школе в советское время или даже в начале 90-х, то видимо знаете, что всех левшей учили писать "правильной рукой".... дальше рассказывать? У нас всё было ориентировано на "правильных" людей)))
Благо сейчас перестали "ломать" людей... И разработчики оружия тоже теперь думают о том, что стрелок может быть левшой.
Кстати этот недостаток имелся не только у "грозы", но и у других автоматов(и не только у отечественных).

Третий пункт - это вменяют почти всем автоматам с компоновкой по схеме буллпап.
Четвёртый: несомненно он прав. Следствие унификации производства. "Генетический" недостаток, оставшийся от предка(и даже ещё более усугубившийся при компановке буллпап).
Пятый: трудно сказать, является ли это проблемой для всех бойцов. Может в силу каких-то анатомических особенностей (рост, длина рук и шеи, ширина плеч и т.п.) не получается нормально "приложиться". Тут не стоит делать скоропалительных выводов.
Шестой: автомат "гроза" цитирую: "создан на основе ствольной коробки и механизмов АКС-74У ...". Впервые слышу, что АКС-74У так сложно чистить. Может вы что-то путаете?

Кстати, скажу отдельно для тех, кто не понял: я не поклонник и не фанат "грозы", а то начнёте меня обвинять во всяких глупостях

Сообщение отредактировал hagtorp - 13.08.2013, 07:55