Перейти в начало страницы

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Gameru.net останавливает работу в связи с вторжением армии РФ в Украину. Следите за дальнейшими анонсами.
Support Gameru!
2 страниц V  < 1 2  
Тема закрытаНачать новую тему
> Набор в команду для создания модификации на базе ТЧ, есть сюжет, есть концепты, есть идеи
FL!NT
сообщение 06.08.2013, 08:37
Сообщение #21


Почти Мастер
***********

Репутация:   487  
Группа: Участник
Сообщений: 1165
Награды: 5
Регистрация: 18.12.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(n0b0dY @ 06.08.2013, 07:50) *
Что ни тема, то ржака. Одни "тот самый" намылились сваять не имея ничего кроме слов.

Уже не прикалывает, сильно много их стало. Вообще уже можно сделать болванку темы "Набор команды на самый великий мод ...... Назвние мода......"

Цитата(n0b0dY @ 06.08.2013, 07:50) *
Еще один, вместо того чтобы заинтересовать, как в обычном мире делается, как дурак (именно "как", а не дурак и есть, без наездов) говорит о подчинении.

Главное распределить роли и поставить сразу всех на место.)
Перейти в начало страницы
 
tankist
сообщение 06.08.2013, 08:56
Сообщение #22


Игроман
**********

Репутация:   107  
Группа: Участник
Сообщений: 844
Награды: 3
Регистрация: 11.10.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Просто у кого-то сильная нетерпячка, кому-то хочется бабах-тырын-бздын и шоб много и красиво.
Могу посоветовать начать делать на СЕ2-СЕ3, террейн там вообще любой ребёнок может править, а моделей зданий и прочего из сталкера очень много, потом с этим можно бегать за моделлерами и просить: а сделайте в сталкере вот так и получится тсс.


--------------------
Hydra Dominatus
Перейти в начало страницы
 
FL!NT
сообщение 06.08.2013, 09:04
Сообщение #23


Почти Мастер
***********

Репутация:   487  
Группа: Участник
Сообщений: 1165
Награды: 5
Регистрация: 18.12.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(tankist @ 06.08.2013, 10:56) *
Могу посоветовать начать делать на СЕ2-СЕ3, террейн там вообще любой ребёнок может править, а моделей зданий и прочего из сталкера очень много, потом с этим можно бегать за моделлерами и просить: а сделайте в сталкере вот так и получится тсс.

Лучше из папье маше, да и модельки самому можно склеить. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
StUnDeR
сообщение 06.08.2013, 09:16
Сообщение #24


Ололо, старый аккаунт <3
******************

Репутация:   351  
Группа: Участник
Сообщений: 3187
Награды: 6
Регистрация: 25.02.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


У ТС слишком большие амбиции, ребят. Все что я могу сказать
Перейти в начало страницы
 
БогДан
сообщение 06.08.2013, 09:16
Сообщение #25


Игровой Эксперт
***************

Репутация:   636  
Группа: Участник
Сообщений: 2251
Награды: 6
Регистрация: 12.04.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Ах лол.
Превращаемся в филиал сталкер портала со школоло проектами.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Васько
сообщение 06.08.2013, 10:02
Сообщение #26


Доктор Игровых Наук
*******************

Репутация:   533  
Группа: Участник
Сообщений: 3855
Награды: 4
Регистрация: 24.10.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Капитошка @ 06.08.2013, 07:59) *
может администратции сделать так, чтобы такие темы вообще больше не создавались?!!

И то верно, а то ему хейтеры и "умные люди" очень уж мешают делать мод, видать, телепатически воздействуют, чтобы ничего не получалось z_lol1.gif
Реально, вместо того, чтобы создавать темы и ждать, пока на блюдечке с голубой каемочкой принесут моделлеров и прочих, сам бы поискал, форум у нас небольшой, большинство друг-друга знают, так что мешает постучаться этим самым моделлерам, программистам, etc. в ЛС и предложить им поучаствовать в разработке, предварительно показав хотя-бы самые малые наработки. Сколько раз уже это твержу, а народ с завидным упорством продолжает создавать такие темы. pity.gif

Сообщение отредактировал Васько - 06.08.2013, 10:17


--------------------


Перейти в начало страницы
 
nuan
сообщение 06.08.2013, 10:58
Сообщение #27


Игровое Воплощение
*********************

Репутация:   384  
Группа: Участник
Сообщений: 4718
Награды: 9
Регистрация: 21.05.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Выделите топик, что наборы и т.п.... просто постоянно это читать... это ... нечто..
Перейти в начало страницы
 
hi_flyer
сообщение 06.08.2013, 11:32
Сообщение #28


Мастер Игры
************

Репутация:   232  
Группа: Друзья GM
Сообщений: 1299
Награды: 4
Регистрация: 05.03.2012




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Винс, я бы просто посоветовал тебе делать всё самому. Это вполне реально. А набирать команду уж поверь, в 95% случаев ничего не выйдет.
Сделай сборку, так сказать черновой набросок из нескольких локаций, а там народ уж подтянется.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
ДмитрийТ
сообщение 06.08.2013, 11:33
Сообщение #29


СССР
********************

Репутация:   760  
Группа: Участник
Сообщений: 4400
Награды: 6
Регистрация: 28.12.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Капитошка @ 06.08.2013, 08:59) *
может администратции сделать так, чтобы такие темы вообще больше не создавались?!!


Не может, глупость к сожалению ненаказуема, если не нарушает правил форума....
Поэтому прошу в дальнейшем данный вопрос не затрагивать.


--------------------
Internet Explorer это такая программа, с помощью которой можно зайти на сайт www.mozilla.com и скачать себе браузер...
На презентации Internet Explorer 9 парализованный мальчик встал и вышел =)
Безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине.

"...если человек не курит, не пьет... поневоле возникает вопрос - а не сволочь ли он…" А.П.Чехов
Перейти в начало страницы
 
Astalker375
сообщение 06.08.2013, 12:19
Сообщение #30


Игровой Эксперт
***************

Репутация:   268  
Группа: Участник
Сообщений: 2135
Награды: 4
Регистрация: 21.10.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Внесу свои пять копеек мыслей. Думаю, что перед сбором команды должен быть уже готовым некоторые материал по моду. и это не только идеи в виде синопсиса. Нужно сделать маленькую локацию, настроить на ней атмосферу (погода, свет, звуки, как например в инди проекте Свет) Тогда подтянутся и те. кто сейчас критикует, т.к. поймут, что им это будет интересно. Или хотя бы сделать рендер или, на худой конец, качественный фотошоп (с учетом графических возможностей Х-рей, т.к. некстген из него очень сложно вытянуть, чтобы для этого не нужен был суперкомпьютер) и предложить звуковое сопровождение к картинке. Я до сих пор тащусь от финальных титров ТЧ, возникает чувство обречённости, тоски и беспросветности. Плюс не стоит забывать, что сталкерские модели НПс и монстров могут сильно снижать качество контента в целом (модельки надо привовить в более божеский вид), стандартная зелень (деревья, трава, кусты) тоже не ахти. На одном сюжете не выедешь.

А руководитель должен быть. Главное только чтобы руководитель и сам что-то делал на начальной стадии. А то скажешь им что будешь пилить тоько погоду и только после откомпиленных уровней. Это в конторе можно так делать, там разрабам деньги платят, а тут личная инициатива.
Перейти в начало страницы
 
Vincent Vega
сообщение 07.08.2013, 09:22
Сообщение #31


Игроман
**********

Репутация:   200  
Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 893
Награды: 1
Регистрация: 24.07.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(MrObs @ 06.08.2013, 03:28) *
Ясно. Как я понимаю, команде ты сценарий не оставил.

Они не смогут его реализовать, не смотря на его предельную простоту.
Цитата(Marauder @ 06.08.2013, 03:29) *
Он его не написал, чтобы оставлять

Я много чего писал, в ответ на мои довольно большие посты с описанием сцен, сюжета, постановки, локаций, разного рода идей, я через раз получал от вас оскорбления, и ответы размером с предложением из двух слов, причем так резко и ядовито, что до сих пор противно, и это по вашему работа в команде??
Цитата(Marauder @ 06.08.2013, 03:37) *
Ну если в кратце - штат из одного моделлера должен сделать объекты для 7 новых карт и переделать примерно на половину локации из оригинала, выбранные им. Я думаю комментарии излишни. Я сказал ему, что при наших человеко-ресурсах воплощение его грандиозной задумки невозможно.

Зачем ты постоянно врешь скажи мне? Оправдать свою невменяемость? Не 7 новых карт, а 1 хотя бы, и если не новую так из доступных, ты специально так говоришь , что бы все подумали , что я реально чекнутый и ничего не понимаю? ну как??? Как работать с такими людьми?? Я знаю, что ваша команда не потянет и одной карты, но зачем так врать? Всем так важно выставить меня идиотом? Делая это вы только доказываете , что сами очень , очень глупы и ненадежны. Кроме того я был категорически против любой локации из трилогии, а ТЫ постоянно их навязывал даже не пытаясь слушать что говорят другие, взять хоть твою идею с Юпитером и Свалкой ТЧ, которые якобы вызовут приступ ностальгии у игроков pity.gif все что могут вызвать эти локации это приступ рвоты! так что ты несешь про половину локаций из оригинала? Всего локаций мною запланированых 10(!) Всего! Их них хотя бы 1 новая, либо очень на нее подходящая, и ни одной(!) Из серии!
Я прекрасно понимаю , что такое сделать карты для Сталкера, я реально знаю это, как и то , что создать модели для них тоже процесс долгий и сложный, блин но брать локацию Предбанник или Пожарка для этого сценария это просто ахтунг! pity.gif
Цитата(Marauder @ 06.08.2013, 03:47) *
Идеи у него смелые и интересные, но для их реализации нужен большой штат спецов в своем деле.

Просто пи#дец... нет слов. Ты бы лучше держался от моддинга подальше дружище, ты просто клоун! Какой штат спецов?? Все идеи которые я вам набросал сделает даже школьник с ап-про! В том то и дело, что идеи хоть и новы , но ОЧЕНЬ ПРОСТЫ в реализации, поймите вы наконец!
Цитата(MrObs @ 06.08.2013, 03:50) *
вот ты мне скажи, от того что создана ещё одна тема, моделлеры и прочие профи, сразу образуются, и дело попрёт?)

На этом сайте нет таких людей, все что я здесь увидел это некое стадо весьма странных людей, очень много лгунов, это не дает элементарно донести мысль, т.к. просто берут твои слова переаорачивают ,как хотят и все ради одного, тупо что-то доказать. Нет элементарного спокойствия чтоли... дети одним словом. Более того многие прибывают в постоянной нозоте, каком-то раздражениии и как будто только и ждут таких тем, чтобы свою же несостоятельность и раздражение здесь выплескивать.
Цитата(7.9 @ 06.08.2013, 04:01) *
Пусть упростит... сами идеи всегда кратки и им (точно) не существенно в рамках какой формы они будут доноситься до получателя...

Да емае, нечего упрощать когда и так просто! Ну нет, нет там ничего сложного , вы поймите наконец, что я не нуб и знаю, что такое двигло сталкера, что такое СДК и как с ним непросто работать и все тонкости моддинга мне известны и не первый год я в этой каше варюсь!
Цитата(n0b0dY @ 06.08.2013, 06:50) *
Так что "подчинение" не работает.

Да хватит вы про подчинение, вы что слепой? Я же ясно написал, что без эгоизма и тупой раздачи приказов! Ищу в первую очередь тех, кто поверит в меня, но здесь не даже тех кто верит в себя и это единственная проблема..Зацепились за слово, даже не пытаясь вникнуть в суть темы? Говорить просто ради того, чтобы говорить?
Цитата(n0b0dY @ 06.08.2013, 06:50) *
Тот же сценарий и концепт-арты, нафиг они кому сдались в плане тырить, да и неважно это, даже если кто-то подтырит.

Нуу.. не знаю, какой смысл тогда делать? Может сразу все выложить сюда? И концовку и сюжет полностью, и все самые интересные детали, а затем когда о них будут знать все начинать делать? Какой смысл в этом???
Цитата(Капитошка @ 06.08.2013, 08:59) *
вы же уже пытались несколько месяцев назад собрать команду для своего "уникального мода"

Да и что в этом плохого? Нельзя собирать команду? Ваш пост отдает допросом, вам нравится "подчинение"? laugh.gif
Цитата(Капитошка @ 06.08.2013, 08:59) *
если только за подчинение не платят. Если автор готов хорошо вложиться, то всё ему будет

Я подумываю о том, чтобы открыть игровую компанию, но набирать людей в нее отсюда laugh.gif .. это... это даже не смешно.
Цитата(Капитошка @ 06.08.2013, 08:59) *
может администратции сделать так, чтобы такие темы вообще больше не создавались?!!

Кроме меня никто не создавал ни разу, это первый раз. Так что, уже бесит? laugh.gif
Ребята спасибо всем, я все понял. Я просто не там ищу.
Ну надо же, ведь придется моделлить! А может и того хлеще , делать локацию! blink.gif Перестаньте корчить из себя профессионалов , от этого уже тошно становится, все на что вы способны, это штаны протирать и троллить. Вон взять даже Мятежника, чувак за несколько месяцев 15 локаций сделал, а тут из-за одной в истерику готовы впасть, профи такие все laugh.gif

Сообщение отредактировал Vincent Vega - 07.08.2013, 09:30


--------------------
"Всем - всё, на всё!.."
Перейти в начало страницы
 
abramcumner
сообщение 07.08.2013, 09:44
Сообщение #32


Игровое Воплощение
*********************

Репутация:   394  
Группа: Участник
Сообщений: 4791
Награды: 4
Регистрация: 27.04.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Vincent Vega @ 07.08.2013, 10:22) *
Вон взять даже Мятежника, чувак за несколько месяцев 15 локаций сделал

blink.gif Я аж даже загуглил - 15 локаций сделали, а я и не знал. Оказалось, парнишка агропром из ЧН в ЗП перенес - реально локацию сделал.
Перейти в начало страницы
 
FL!NT
сообщение 07.08.2013, 09:50
Сообщение #33


Почти Мастер
***********

Репутация:   487  
Группа: Участник
Сообщений: 1165
Награды: 5
Регистрация: 18.12.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Vincent Vega, Зачем так истерить, через полгода (вроде этот срок ты определил) вернешься сюда героем, если конечно захочешь снизойти до нас с вершин своего Олимпа. Не надо будет ни каких слов и даже если ты не вернешься, мы сами поймем какие мы гнусные тролли и бездельники.
Перейти в начало страницы
 
Vincent Vega
сообщение 07.08.2013, 10:21
Сообщение #34


Игроман
**********

Репутация:   200  
Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 893
Награды: 1
Регистрация: 24.07.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(FL!NT @ 07.08.2013, 10:50) *
Vincent Vega, Зачем так истерить, через полгода (вроде этот срок ты определил) вернешься сюда героем, если конечно захочешь снизойти до нас с вершин своего Олимпа. Не надо будет ни каких слов и даже если ты не вернешься, мы сами поймем какие мы гнусные тролли и бездельники.

Опять ошибка восприятия. Не было истерики, все писалось очень спокойно.. я даже улыбался при этом rolleyes.gif Вот твои бы навыки очень пригодились, если ты поезд заставил двигаться(заставить двигаться поезд в Сталкере, также сложно , как и в жизни biggrin.gif ), вот такие люди нужны, знатоки готовые сделать больше чем очередную солянку, жаль, что никто не хочет, жаль на самом деле время потраченное в пустую, а могли бы, я уверен могли бы сделать.. и не важно сколько делать, пол года или два года, главное делать, вселенная не терпит пустоты

Цитата(FL!NT @ 06.08.2013, 10:04) *
Лучше из папье маше, да и модельки самому можно склеить.

А что смешного, я например делал макет локации, от уровня исполнения зависит и результат, не?

Сообщение отредактировал Vincent Vega - 07.08.2013, 10:16


--------------------
"Всем - всё, на всё!.."
Перейти в начало страницы
 
FL!NT
сообщение 07.08.2013, 10:22
Сообщение #35


Почти Мастер
***********

Репутация:   487  
Группа: Участник
Сообщений: 1165
Награды: 5
Регистрация: 18.12.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Vincent Vega, Поезд это приблуда, которая мало относится к настоящему модострою. К сожалению большая часть модостроивцев, занимается поиском именно подобных чудес, не реальной работой в рамках возможностей движка.
Перейти в начало страницы
 
Vincent Vega
сообщение 07.08.2013, 10:29
Сообщение #36


Игроман
**********

Репутация:   200  
Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 893
Награды: 1
Регистрация: 24.07.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(FL!NT @ 07.08.2013, 11:22) *
Vincent Vega, Поезд это приблуда, которая мало относится к настоящему модострою. К сожалению большая часть модостроивцев, занимается поиском именно подобных чудес, не реальной работой в рамках возможностей движка.

Я говорю о интересных решениях, в рамках тотальной нехватки хоть мало мальских интересных идей за 6 лет моддинга Сталкера, даже это меня впечатляет.


--------------------
"Всем - всё, на всё!.."
Перейти в начало страницы
 
MrObs
сообщение 07.08.2013, 10:31
Сообщение #37


Игровой Бог
**********************

Репутация:   1605  
Группа: Участник
Сообщений: 6197
Награды: 4
Регистрация: 29.06.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Vincent Vega, ну что сказать, со многим соглашусь, в плане людей и аспектов.
Кстати ты мне тоже не симпатичен был, своим поведением в темах SWTC, перепалки и прочие изливания, не в обиду. wink.gif

По поводу начинаний, удачи тебе, чтобы всё получилось!) И чтобы люди присоединились, и чтобы мы увидели твое детище реализованным. Удачи и терпения тебе. smile.gif

Сообщение отредактировал MrObs - 07.08.2013, 10:32
Перейти в начало страницы
 
Jc FAABERGE
сообщение 07.08.2013, 14:28
Сообщение #38




Репутация:   0  
Группа: Участник
Сообщений: 1
Регистрация: 06.08.2013




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа



Vincent Vega, я уже пол года читаю разные перипетии в вашим участием, и все время хочу спросить: "А собственных сил, харизмы и усердия хватит на все заявленные амбиции?"

Говорю как понимаю - я профессиональный менеджер (в реальной жизни) и поднимая те или иные проекты в статусе руководителя понял одну важную вещь:
"Когда работаешь с людьми, ты должен в них, прежде всего, видеть людей, со всеми их жизненными чаяньями и надеждами, и только потом видеть в них своих подчиненных с определенным набором талантов и обязанностей. Мы живем в России, и если первоочередно не брать во внимание людей, то работа не будет сделана, или будет сделана паршиво!"

Хочешь собрать команду, которая будет сплоченной вокруг своего лидера? Так стань лидером, который слышит чего команде нужно повседневно, который радеет за своих подопечных и за общее дело.
"Стоять посреди площади" и кричать: "меня не ценят, меня не понимают!" - это переливание из пустого в порожнее - занятие лидера не достойное!
Цитата(Vincent Vega @ 07.08.2013, 11:29) *
Я говорю о интересных решениях, в рамках тотальной нехватки хоть мало мальских интересных идей за 6 лет моддинга Сталкера, даже это меня впечатляет.

Теперь перейдем к новаторству, идеям и движению к лучшему:
Как сценарист и фантазер, я тебе на пустом месте могу придумать все что угодно, однако... когда берешься придумывать, и даже если ты знаешь, как это надо делать, но не собираешься это делать сам - придумывай исходя из уровня мастерства тех, кто будет делать. Иначе "это" просто и останется «гениальной идеей».
Так что если ты хочешь в короткие сроки реализовать проект, да еще и малой кровью, то перестань пороть горячку и возьмись за ум - переделай проект в приземленную версию и воплощай!

Удачи на просторах моддина!

P.S.: «Вези, лошадка, передние колеса, а задние сами пойдут.» (с)

Сообщение отредактировал Jc FAABERGE - 07.08.2013, 14:31


--------------------
Я прикидывающийся циником реалист, который на самом деле оптимист.
Перейти в начало страницы
 
Vincent Vega
сообщение 07.08.2013, 22:37
Сообщение #39


Игроман
**********

Репутация:   200  
Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 893
Награды: 1
Регистрация: 24.07.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Jc FAABERGE @ 07.08.2013, 15:28) *
Vincent Vega, я уже пол года читаю разные перипетии в вашим участием, и все время хочу спросить: "А собственных сил, харизмы и усердия хватит на все заявленные амбиции?"

Хватит. И еще останется.
Цитата(Jc FAABERGE @ 07.08.2013, 15:28) *
"Когда работаешь с людьми,

Даже не знаю, что сказать.. я никогда не говорил, что хочу набрать рабов laugh.gif , и больше всего я не ожидал таких диких срачей по поводу наборов в команду, словно это какая-то больная тема для здешних форумчан, я думал , что найдется хоть один человек который поймет, что я имею ввиду, ан нет, не тут было laugh.gif Еще поражает , что надо по 100500 раз обьяснять простейшие вещи, постоянно оправдываться и защищатся от какого-то неистового не то гнева, не то раздражения. Но в этом есть и плюсы, теперь сто раз подумаю прежде чем создавать какую-либо тему, да что там, лучше вобще молча сидеть, а тут такие мастодонты сидят, того и гляди сожрут с потрохами! laugh.gif
Цитата(Jc FAABERGE @ 07.08.2013, 15:28) *
Хочешь собрать команду, которая будет сплоченной вокруг своего лидера? Так стань лидером, который слышит чего команде нужно повседневно, который радеет за своих подопечных и за общее дело.
"Стоять посреди площади" и кричать: "меня не ценят, меня не понимают!" - это переливание из пустого в порожнее - занятие лидера не достойное!

Не спорю, занятие недостойное, но я пока и не лидер biggrin.gif были бы подопечные я бы за них радел, да что теперь говорить...
Цитата(Jc FAABERGE @ 07.08.2013, 15:28) *
Теперь перейдем к новаторству, идеям и движению к лучшему:

Вы так говорите, как будто у меня целый штат сотрудников которые убегают от меня biggrin.gif я же только собирался найти пару человек. Упрощать идею не буду, все и так проще некуда, буду потихоньку сам, иначе игра не стоит свеч. А вобще можно сделать хороший, новаторский мод на одной лишь Свалке, без стрельбы, просто история о человеке.
Цитата(Jc FAABERGE @ 07.08.2013, 15:28) *
Удачи на просторах моддина!
P.S.: «Вези, лошадка, передние колеса, а задние сами пойдут.» (с)

Благодарю!
Все сказано, все понятно,на этом тему можно и закрыть.


--------------------
"Всем - всё, на всё!.."
Перейти в начало страницы
 
fen1x
сообщение 07.08.2013, 22:46
Сообщение #40


И никаких няш-мяш!
**************************

Репутация:   5029  
Группа: Участник
Сообщений: 28157
Награды: 1
Регистрация: 04.02.2003




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Тема закрыта по просьбе автора. Заодно автор получает устный пред за оскорбления в теме юзеров форума.


--------------------
И точка лазерного прицела на твоем лбу - тоже чья-то точка зрения :)
Перейти в начало страницы
 

2 страниц V  < 1 2
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024, 18:03