Перейти в начало страницы

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Gameru.net останавливает работу в связи с вторжением армии РФ в Украину. Следите за дальнейшими анонсами.
Support Gameru!
> Обращение команды Lost Alpha к разработчикам S.T.A.L.K.E.R. II
Лохотрон
сообщение 13.12.2011, 23:54
Сообщение #101


разраб одиночка
******************

Репутация:   2132  
Группа: Модератор
Сообщений: 3413
Регистрация: 06.05.2004




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Уважаемые друзья, товарищи!
Мы все прекрасно понимаем, в каком вы оказались положении. Фанаты ваших игр и даже очень далекие от индустрии люди вам сочуствуют и переживают - будущее компании толком неопределено, люди уходят, разработка Сталкера 2 свернута. Но уже сейчас всем понятно, что так просто отказываться от игровой вселенной, которая оставалась для миллионов фанатов мечтою на все времена и надеждой постсоветской игровой индустрии, по меньшей мере глупо и безрассудно. Команда проекта Lost Alpha предлагает вам шанс на спасение этой мечты - переходите к нам доделывать Lost Alpha, того самого Сталкера, которого мы всегда хотели вместе с вами. И совместными усилиями мы сможем выпустить эту модификацию как отдельный, самобытный проект в Steam Store, даже без издателя. Комьюнити вас опреденно поддержит. Вместе, мы сможем закончить проект в ближайшие 4-5 месяцев и на полученную прибыль основать собственную независимую компанию по разработке компьютерных игр.
Подумайте над этим, как бы не самонадеянно это не звучало.
С уважением, энтузиасты проекта Lost Alpha.

с нами всегда можно связаться через почту по этому адресу:
dezowave@vipmail.hu


--------------------
Делай что должен и будь что будет.

Snake 3D | youtube #1 | youtube #2 | Rusgame | Patreon
Перейти в начало страницы
 
10 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Начать новую тему
Ответов
KamikaZze
сообщение 14.12.2011, 14:28
Сообщение #102


Опытный Геймер
*******

Репутация:   63  
Группа: Участник
Сообщений: 185
Награды: 3
Регистрация: 05.07.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Loxotron

А не надо хобби превращать в работу, меру надо знать. Я над OGSE работаю 4 с лишним года, и времени хоть и прилично трачу, но не настолько что мне это всё осточертело. И на личную жизнь хватает с лихвой, и разработка движется. Ко всему прочему - моды делаются не для фанатов, а для себя любимых. Это не фанаты из вас сколотили команду и усадили делать мод, это вы сами захотели. Поэтому и затрачиваемые усилия и потраченное время надо соразмерять с тем, что жизнь на моде не заканчивается. Спокойнее надо, без фанатизма. Иначе рано или поздно обнаружите себя заставляющими себя самих работать над глубоко ненавистным уже делом, с вполне логичными результатами.

Если же хотите действительно сделать из хобби работу, и строить игру на коммерческой основе - покупайте лицензию на использование франшизы, и делайте сколько влезет, никто вам после этого слова не скажет. Но тогда и о символической цене не заикайтесь, денег будет нужно много.

Сообщение отредактировал KamikaZze - 14.12.2011, 14:31


--------------------
Отладчик и скриптер мода OGSE. Автор схемы "Компаньоны", стреляющего БТРа и многих других полезностей ;)
Перейти в начало страницы
 
Zorndaik
сообщение 14.12.2011, 14:32
Сообщение #103


Игровой Эксперт
***************

Репутация:   564  
Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 2122
Награды: 2
Регистрация: 17.04.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Loxotron @ 14.12.2011, 13:22) *
а теперь вообще по поводу денег, мы реально думаете что вкалывание 12 часов в сутки в течении 2-х лет без какой-либо материальной поддержки со стороны фанатов доставляет дикое удовольствие?

Согласен, это непросто. Но как наличие бывших разрабов, сейчас уже не имеющих никакого отношения к GSC, может легализовать коммерческую реализацию игры? Разве что если удастся уладить этот вопрос с правообладателем, а в данное время это весьма и весьма сомнительно. А если же это удастся сделать, но проект при этом не будет соответствовать требованиям ЦА - он просто провалится и принесет мизерный доход. Ведь ЦА может хором орать оду ЛА, но при этом, с подачки отдельных критиков, может точно так же хором ругать ЛА, попутно качая коммерческий продукт с трекеров и выковыривая оттуда фичи для своих супер-пупер проектов. Так что грань между коммерцией-соответствием весьма тонка и идти по ней весьма тяжело.


--------------------

клавиатура, мышь, геймпад, прямые руки)))
Перейти в начало страницы
 
Лохотрон
сообщение 14.12.2011, 14:34
Сообщение #104


разраб одиночка
******************

Репутация:   2132  
Группа: Модератор
Сообщений: 3413
Регистрация: 06.05.2004




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата
oxotron

А не надо хобби превращать в работу, меру надо знать. Я над OGSE работаю 4 с лишним года, и времени хоть и прилично трачу, но не настолько что мне это всё осточертело. И на личную жизнь хватает с лихвой, и разработка движется. Ко всему прочему - моды делаются не для фанатов, а для себя любимых. Это не фанаты из вас сколотили команду и усадили делать мод, это вы сами захотели. Поэтому и затрачиваемые усилия и потраченное время надо соразмерять с тем, что жизнь на моде не заканчивается. Спокойнее надо, без фанатизма. Иначе рано или поздно обнаружите себя заставляющими себя самих работать над глубоко ненавистным уже делом, с вполне логичными результатами.

Если же хотите действительно сделать их хобби работу, и строить игру на коммерческой основе - покупайте лицензию на использование франшизы, и делайте сколько влезет, никто вам после этого слова не скажет. Но тогда и о символической цене не заикайтесь, денег будет нужно много.

с таким подходом сделать что то качественное выйдет только лет через 10, конечно гораздо разумнее клепать сотни солянок на одну и ту же тематику с избитым сюжетом и "тем самым сталкером", который помоему уже у многих в печенках сидит. да, единственное что меня удерживает от того чтобы забить, пресловутое "удовольствие" от проделанной работы и совесть в отношении комьюнити, раз взялся, значит доделывай...

Цитата
Но как наличие бывших разрабов, сейчас уже не имеющих никакого отношения к GSC, может легализовать коммерческую реализацию игры? Разве что если удастся уладить этот вопрос с правообладателем, а в данное время это весьма и весьма сомнительно. А если же это удастся сделать, но проект при этом не будет соответствовать требованиям ЦА - он просто провалится и принесет мизерный доход. Ведь ЦА может хором орать оду ЛА, но при этом, с подачки отдельных критиков, может точно так же хором ругать ЛА, попутно качая коммерческий продукт с трекеров и выковыривая оттуда фичи для своих супер-пупер проектов. Так что грань между коммерцией-соответствием весьма тонка и идти по ней весьма тяжело.

надежда мизерная, но она есть, в этом и суть обращения, попытаться людям там, оставшимся в оффисе договориться с правообладателем по поводу бренда.
и еще раз по поводу оплаты, никто не планировал и не планирует продавать за огромную цену, 5-10$ будет вполне достаточно.


--------------------
Делай что должен и будь что будет.

Snake 3D | youtube #1 | youtube #2 | Rusgame | Patreon
Перейти в начало страницы
 
Veresk
сообщение 14.12.2011, 14:37
Сообщение #105


Почти Мастер
***********

Репутация:   250  
Группа: Забанен
Сообщений: 1131
Награды: 1
Регистрация: 25.01.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Loxotron @ 14.12.2011, 14:22) *
вообще мы не хотели превращать любительскую разработку в коммерческий проект до последнего, дез вам расписал собственно говоря причину, а теперь вообще по поводу денег, вы реально думаете что вкалывание 12 часов в сутки в течении 2-х лет без какой-либо материальной поддержки со стороны фанатов доставляет дикое удовольствие? вы в курсе сколько вообще усилий вложено в этот проект? у меня уже лично дикие сомнения, что оно вообще того стоит, делать мод ради фанатов, которые в большинстве своем готовы тебя на части разодрать как только заикнешься об оплате труда и потраченных сил не доставляет мне лично никакого удовольствия, и да, кушать всем хочется знаете ли...

так бы сразу и сказали: хотим бабла и много.
от себя отвеч так: ОГСЕ делаеться на голом энтузиазме по 12 и более часов в сутки уже более 2 лет без какой-либо материальной поддержки со стороны фанатов. И это досталяет нам удовольствие. Ещё не один разработчик не ушёл от нас со словами: в гробу я вас видал. И я уверен что мы вложили и вкладываем сейчас в проект не меньше сил, чем вы. И у нас никогда даже разговора небыло о финансовом поощрении со стороны фанатов, при том что они были готовы к этому (почитайте если не лень http://forum.ogse.ru/viewtopic.php?f=1&t=382 )


--------------------
До каких пор людей, по крохам собиравших державу и беспощадно каравших её врагов, мы будем обзывать палачами, а индивидов, разваливших страну и пустивших на ветер труды целых поколений, именовать реформаторами? (Ф.М. Достоевский)
Прочитай сам, сообщи другому! Россия в цифрах ч.1 Россия в цифрах ч.2

Убей салоедного имперца - спаси триединство: Белоруссия, Россия, Украина
Перейти в начало страницы
 
l3kar
сообщение 14.12.2011, 14:37
Сообщение #106


Босс
********************

Репутация:   880  
Группа: Участник
Сообщений: 4181
Награды: 3
Регистрация: 20.04.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата
Видно вы никогда не уходили/увольнялись с работы в никуда, что бы всерьёз рассуждать об этом.

31 декабря меня уволят с работы в ваше "никуда". Причем без всяких компенсаций и прочих выплат.

Сообщение отредактировал l3kar - 14.12.2011, 14:39


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Rock`n_Roll
сообщение 14.12.2011, 14:37
Сообщение #107


Геймер
******

Репутация:   12  
Группа: Участник
Сообщений: 109
Награды: 2
Регистрация: 12.12.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Loxotron @ 14.12.2011, 14:22) *
вкалывание 12 часов в сутки в течении 2-х лет без какой-либо материальной поддержки со стороны фанатов доставляет дикое удовольствие?

Не вижу проблемы, выложите мод (или первую часть от него)на своём сайте, а на страничке с загрузкой нарисуйте кнопочку DONATE. Тогда и узнаете денежный эквивалент своего "вкалывания".
Перейти в начало страницы
 
tama
сообщение 14.12.2011, 14:38
Сообщение #108


Почти Игроман
*********

Репутация:   126  
Группа: Участник
Сообщений: 533
Награды: 4
Регистрация: 15.04.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Loxotron когда мы сможем увидеть геймплейное видео?


--------------------
Самоутверждайтесь в жизни, а не в игре. © A4S
Перейти в начало страницы
 
Лохотрон
сообщение 14.12.2011, 14:42
Сообщение #109


разраб одиночка
******************

Репутация:   2132  
Группа: Модератор
Сообщений: 3413
Регистрация: 06.05.2004




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата
от себя отвеч так: ОГСЕ делаеться на голом энтузиазме по 12 и более часов в сутки уже более 2 лет без какой-либо материальной поддержки со стороны фанатов. И это досталяет нам удовольствие. Ещё не один разработчик не ушёл от нас со словами: в гробу я вас видал. И я уверен что мы вложили и вкладываем сейчас в проект не меньше сил, чем вы. И у нас никогда даже разговора небыло о финансовом поощрении со стороны фанатов, при том что они были готовы к этому (почитайте если не лень http://forum.ogse.ru/viewtopic.php?f=1&t=382 )

если вам нравится быть садомазохистом и с утра до ночи вкалывать ради идеи это ваши проблемы, только не надо стрелки в наш адрес переводить.
Цитата
Loxotron когда мы сможем увидеть геймплейное видео?

уже было куча роликов, геймплейные в том числе, куда ж еще


--------------------
Делай что должен и будь что будет.

Snake 3D | youtube #1 | youtube #2 | Rusgame | Patreon
Перейти в начало страницы
 
Veresk
сообщение 14.12.2011, 14:48
Сообщение #110


Почти Мастер
***********

Репутация:   250  
Группа: Забанен
Сообщений: 1131
Награды: 1
Регистрация: 25.01.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


зато вы их ловко переводите, хотя за орешки использовать труд прокодеров, питая их только надеждой на светлое будущее


--------------------
До каких пор людей, по крохам собиравших державу и беспощадно каравших её врагов, мы будем обзывать палачами, а индивидов, разваливших страну и пустивших на ветер труды целых поколений, именовать реформаторами? (Ф.М. Достоевский)
Прочитай сам, сообщи другому! Россия в цифрах ч.1 Россия в цифрах ч.2

Убей салоедного имперца - спаси триединство: Белоруссия, Россия, Украина
Перейти в начало страницы
 
Лохотрон
сообщение 14.12.2011, 14:55
Сообщение #111


разраб одиночка
******************

Репутация:   2132  
Группа: Модератор
Сообщений: 3413
Регистрация: 06.05.2004




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата
зато вы их ловко переводите, хотя за орешки использовать труд прокодеров, питая их только надеждой на светлое будущее

прокодеров? вы товарищ с луны свалились или притворяетесь человеком в танке? над ла работает по сути 1 программист и 2 скриптовика, всё, никто никого не питает никакими надеждами, все делается на обычном энтузиазме, а уж если вам завистно что в ла используются собственные наработки, напрямую включенные в исходный код то извеняйте, если вы не в состоянии вовремя подсуетиться и достать материал, то в этом виноваты только вы сами.


--------------------
Делай что должен и будь что будет.

Snake 3D | youtube #1 | youtube #2 | Rusgame | Patreon
Перейти в начало страницы
 
Zorndaik
сообщение 14.12.2011, 14:56
Сообщение #112


Игровой Эксперт
***************

Репутация:   564  
Группа: Припаркованный аккаунт
Сообщений: 2122
Награды: 2
Регистрация: 17.04.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Надо понимать, что разработка любого мода - это голый, неоплачиваемый энтузиазм. Он может быть оплачен только в том случае, если будут достигнуты соглашения с правообладателем. Телефон Григоровича у кого-то был, так что путь открыт, пусть там мб и не возьмут трубку. А без соглашений взывать к коммьюнити на тему "мы же так старались, вкалывали 24 часа в сутки, так заплатите же нам" как минимум бессмысленно.
Вспомните не менее великие проекты на движках от Вальва например. Их создатели потратили не один десяток бессонных ночей, качественно отшлифовали продукт и твердой рукой высекли его имя на стелле славы геймерского пантеона. И они не требовали от сотен тысяч поклонников ничего больше.


--------------------

клавиатура, мышь, геймпад, прямые руки)))
Перейти в начало страницы
 
Лохотрон
сообщение 14.12.2011, 14:59
Сообщение #113


разраб одиночка
******************

Репутация:   2132  
Группа: Модератор
Сообщений: 3413
Регистрация: 06.05.2004




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата
Надо понимать, что разработка любого мода - это голый, неоплачиваемый энтузиазм. Он может быть оплачен только в том случае, если будут достигнуты соглашения с правообладателем. Телефон Григоровича у кого-то был, так что путь открыт, пусть там мб и не возьмут трубку. А без соглашений взывать к коммьюнити на тему "мы же так старались, вкалывали 24 часа в сутки, так заплатите же нам" как минимум бессмысленно.

обращение не к вам, а к сотрудникам gsc которые возможно заглядывают на форум и прочтут его. телефон григорьевича отключен после закрытия компании, в соответствующей теме писалось.
Цитата
Вспомните не менее великие проекты на движках от Вальва например. Их создатели потратили не один десяток бессонных ночей, качественно отшлифовали продукт и твердой рукой высекли его имя на стелле славы геймерского пантеона. И они не требовали от сотен тысяч поклонников ничего больше.

западное комьюнити более доброжелательно к тем кто для него трудится, а тут... все больше убеждаюсь что за просто так дарить вам ЛА не имеет смысла.


--------------------
Делай что должен и будь что будет.

Snake 3D | youtube #1 | youtube #2 | Rusgame | Patreon
Перейти в начало страницы
 
KamikaZze
сообщение 14.12.2011, 15:02
Сообщение #114


Опытный Геймер
*******

Репутация:   63  
Группа: Участник
Сообщений: 185
Награды: 3
Регистрация: 05.07.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Loxotron

Цитата
над ла работает по сути 1 программист и 2 скриптовика, всё, никто никого не питает никакими надеждами


Что, и всё? А остальные? У нас команда в 17 человек разработчиков и 15 тестеров. А вы там втроём надеетесь справиться над тем что на себя взяли?

Цитата
завистно что в ла используются собственные наработки, напрямую включенные в исходный код то извеняйте, если вы не в состоянии вовремя подсуетиться и достать материал, то в этом виноваты только вы сами.


Подсуетиться? Нет уж, спасибо, мы лучше сами сделаем. Точнее уже сделали, как минимум часть. smile.gif


--------------------
Отладчик и скриптер мода OGSE. Автор схемы "Компаньоны", стреляющего БТРа и многих других полезностей ;)
Перейти в начало страницы
 
Лохотрон
сообщение 14.12.2011, 15:06
Сообщение #115


разраб одиночка
******************

Репутация:   2132  
Группа: Модератор
Сообщений: 3413
Регистрация: 06.05.2004




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата
Что, и всё? А остальные? У нас команда в 17 человек разработчиков и 15 тестеров. А вы там втроём надеетесь справиться над тем что на себя взяли?

а над ла работает 4 человека по сути
Цитата
А вы там втроём надеетесь справиться над тем что на себя взяли?

кто не рискует не пьет шампанского... пытаемся, может и зря
Цитата
Подсуетиться? Нет уж, спасибо, мы лучше сами сделаем. Точнее уже сделали, как минимум часть.

ну так делайте господи, мы к вам никогда никаких претензий не предъявляли, более того на сталкерине на ваш мод была ссылка, чего вы к нам то пристали и лезете с критикой на всех форумах?
Цитата
Не надо думать, что вы такие уникальные, что модифицируете движок.

мы и не думали, занимайтесь чем занимаетесь и заканчиваете это ребячество уже.


--------------------
Делай что должен и будь что будет.

Snake 3D | youtube #1 | youtube #2 | Rusgame | Patreon
Перейти в начало страницы
 
Veresk
сообщение 14.12.2011, 15:07
Сообщение #116


Почти Мастер
***********

Репутация:   250  
Группа: Забанен
Сообщений: 1131
Награды: 1
Регистрация: 25.01.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Loxotron @ 14.12.2011, 14:55) *
а уж если вам завистно что в ла используются собственные наработки, напрямую включенные в исходный код то извеняйте, если вы не в состоянии вовремя подсуетиться и достать материал, то в этом виноваты только вы сами.

laugh.gif Не надо думать, что вы такие уникальные, что модифицируете движок.
Далее я лучше промолчу, а то вдруг и нам позвонят из ГСЦ связи с "серьезными измененими в движке игры"


--------------------
До каких пор людей, по крохам собиравших державу и беспощадно каравших её врагов, мы будем обзывать палачами, а индивидов, разваливших страну и пустивших на ветер труды целых поколений, именовать реформаторами? (Ф.М. Достоевский)
Прочитай сам, сообщи другому! Россия в цифрах ч.1 Россия в цифрах ч.2

Убей салоедного имперца - спаси триединство: Белоруссия, Россия, Украина
Перейти в начало страницы
 
FIL
сообщение 14.12.2011, 15:14
Сообщение #117
Press X to start

Waiting for a light that never comes
********************

Репутация:   1279  
Группа: Участник
Сообщений: 4213
Награды: 7
Регистрация: 29.09.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


С удовольствием купил бы ЛА в стиме за те же 15 баксов. Не понимаю что так все набросились. Не нравиться скачайте пиратку.

Сообщение отредактировал FIL - 14.12.2011, 15:17
Перейти в начало страницы
 
KamikaZze
сообщение 14.12.2011, 15:18
Сообщение #118


Опытный Геймер
*******

Репутация:   63  
Группа: Участник
Сообщений: 185
Награды: 3
Регистрация: 05.07.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Loxotron

Пытаетесь не зря, но командой из 4 человек - это ж нереально. И не пристали, уж не обижайся, просто есть очень недобрые звоночки - иллюминаты вон вылезли непонятно откуда, желание монетизироваться. Ей-богу, создаётся впечатление что у вас назрел творческий кризис, команда "закисла". Я бы вам очень советовал произвести донабор - как минимум ещё четырёх человек пригласить, найти с хорошей репутацией, и позвать в разработку. Без свежей струи нельзя мод разрабывать - варение в закрытом котле рано или поздно скатывается непонятно во что. Новые люди дадут продохнуть немного, принесут свежие идеи и критический взгляд на вещи - а это очень важно. У нас зачастую в команде кто-то не может плотно заниматься разработкой - его подменяют другие, потому что есть кому. А у вас получается если один человек временно выбыл из разработки - всё встанет. И ещё я бы посоветовал таки выпустить хоть что-то уже, или устроить публичный бетатест. Публика оголодала, ждут вас очень давно уже все, а публика всё никак ничего не получает.


--------------------
Отладчик и скриптер мода OGSE. Автор схемы "Компаньоны", стреляющего БТРа и многих других полезностей ;)
Перейти в начало страницы
 
Veresk
сообщение 14.12.2011, 15:19
Сообщение #119


Почти Мастер
***********

Репутация:   250  
Группа: Забанен
Сообщений: 1131
Награды: 1
Регистрация: 25.01.2010




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


согласен, собсно чего я суечусь, ну хотят бабок и хотят, хотят фантики платить им пусть тоже платят, хотят безработные разрабы ГСЦ работать "за спасибо", пусть работатю. мне то ни холодно, ни жарко.
аривидерчи всем в этой теме z_5.gif


--------------------
До каких пор людей, по крохам собиравших державу и беспощадно каравших её врагов, мы будем обзывать палачами, а индивидов, разваливших страну и пустивших на ветер труды целых поколений, именовать реформаторами? (Ф.М. Достоевский)
Прочитай сам, сообщи другому! Россия в цифрах ч.1 Россия в цифрах ч.2

Убей салоедного имперца - спаси триединство: Белоруссия, Россия, Украина
Перейти в начало страницы
 
FIL
сообщение 14.12.2011, 15:22
Сообщение #120
Press X to start

Waiting for a light that never comes
********************

Репутация:   1279  
Группа: Участник
Сообщений: 4213
Награды: 7
Регистрация: 29.09.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(KamikaZze @ 14.12.2011, 14:18) *
Я бы вам очень советовал произвести донабор - как минимум ещё четырёх человек пригласить, найти с хорошей репутацией, и позвать в разработку.

Моя мечта, что бы ЛА участвовал FL!NT и его шикарная локация. z_5.gif
Перейти в начало страницы
 
nuan
сообщение 14.12.2011, 15:24
Сообщение #121


Игровое Воплощение
*********************

Репутация:   384  
Группа: Участник
Сообщений: 4718
Награды: 9
Регистрация: 21.05.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата
Моя мечта, что бы ЛА участвовал FL!NT и его шикарная локация. z_5.gif


Яяяяззь??
Перейти в начало страницы
 

10 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024, 00:29