Ну если брать первоисточник - братьев Стругацких , то "Сталкер" Торковского намного ближе , чем S.T.A.L.K.E.R.

Здесь эта фраза наиболее уместна. Сериал позиционируется как экранизация шутера GSC, соответственно, он должен содержать черты именно его, а не стороннего источника.

Сообщение отредактировал Zorndaik - 11.11.2010, 22:59

Я понимаю, что у всех промыты мозги тупыми голливудскими стрелялками, и система понятий и ценностей сильно искажена, однако давайте поставим всё с головы на ноги.

То о чём шло рассуждение выше ("шутер - не шутер"), ошибочно было принято за идею фильма, за содержание, хотя на самом деле является всего лишь декорацией, формой.

Посмотрите нормальные Советские (и не только) фильмы о войне производства 70х - начала 80х годов.
Экшна и "шутера" там хоть отбавляй. Однако, нередко все спецэффекты уходят на второй план, и гораздо интересней наблюдать за персонажами.

Как раскрываются их образы, как они меняются.
А главное, что рядовой зритель, незнакомый с изнанкой искусства и не догадывается обо всём этом.
Ему просто ИНТЕРЕСНО! А это главное.
Такое кино хочется пересматривать через много лет, находя то что в более молодом возрасте было незаметно.

Можно привести обратный пример.
Под тяжелым рекламным прессингом, в ожидании чуда набивается в кинозал толпа с вёдрами попкорна.
От сверх зрелищных спецэффектов, начинает периодически терять нижние челюсти и рассыпать содержимое тех самых ведёрок.
Однако уже через несколько месяцев о фильме ни кто не помнит.
"Ну был такой. Там так всё было круто. Такое мясо. Про что? Не помню про что. Да ну его. Скукота. Вот скоро должен супербоевик выйти... Вот это будет ваащее..."

Так что не надо путать форму с содержанием.

В случае с сериалом по сталкеру можно рассуждать, будет ли это очередная фигня не о чём (Аватар, Моя прекрасная няня, Трансформеры, Баффи и т.д.) или нет.
Заметьте. По бюджету и техническому качеству разница колоссальная, а содержание (вернее его отсутствие) одинаковое.

А будет там кто то стрУлять или нет, не имеет ровным счётом никакого значения.

Никто не путает форму с содержанием. Просто кто-то за формой не видит содержания. О формах в фильмах 70-80-х годов пора забыть - к ним уже никто никогда не вернется - и пора уже за эффектной формой начинать видеть содержание.


Какие образы поменялись в тарковском сталкере. Каждый из тех троих, каким пришел в зону таким и ушел. А вот в аватаре образы меняются на протяжении фильма
И да, ты прав в том сталкере зона не более, чем антураж, наиболее дешевый из всех возможных.


Особенно смешно это звучит с упоминанием аватара Может ты его теперь будешь каждый год пересматривать.


Примеров отстойных фильмов с отстойными спецэффектами и отстойным содержанием вагон и маленькая тележка. Спецэффекты никак с содержанием не коррелируют. Есть определенный уровень спецэффектов - ниже его просто не сделаешь технически.
Точно также когда-то говорили про цветное кино и звук.

Сообщение отредактировал Kolmogor - 12.11.2010, 23:10

А чего его смотреть то? Он же плоский.
От персонажей до того, что в трёжмерном варианте, задники оставлены обсолютно плоскими. Как будто пано с небом в театре.



А здесь, ты умудрился понять меня с точностью наоборот!

Я всегда всеми конечностями за лучший звук, картинку, спецэффекты.
А в примере как раз шла речь об отстойных, отстойнейших выкидышей американского кинопрома, с рекордными бюджетами и самыми передовыми эффектами.

Просто обидно, что для получения скорейшей прибыли, совершенно не вкладываются силы (ну и деньги конечно) в хорошие сценарии, в нормальную киномузыку (а не бездарные псевдосимфонические шумовые фона), в талантливых режиссёров и необходимое съёмочное время, которое нужно что бы даже талантливый актёр смог вкусно сыграть.

А если кто то думает, что такая плачевная ситуация (хоть и в меньших масштабах) не была характерна для голливуда тех самых 70х, тот сильно заблуждается.
Тогда тоже их фекалии заполняли европейские кинотеатры.
И "американские" фильмы тех лет, которые мы считаем классикой появлялись скорее вопреки.
Те же вестерны с Клинтом Иствудом, если не ошибаюсь были "макаронными", снимались в Италии а хитовые музыкальные темы для них писал Энио Морриконе (Макароне )

Сейчас как и положено, после золотого века в искусстве (50е-70е, в СССР чуть позже 60е-70е) наступили годы безвременья и... пост-постмодернизма.

У нас эту ситуацию усугубила киночернуха типа Маленькой Веры, а потом и прерванная цепь по передаче опыта.
Это надо быть полным отморозком, что бы уничтожить Одесскую Киностудию, на которой было снята куча офигенных фильмов.
А сейчас вообще, безумно низкий уровень молодых актёров (на бывшей территории СССР) и подрожание американским киноштампам. Неумелое и бездарное. Куценко, привееет!

Впрочем и в США остались нормальные люди, Вуди Аллен например.
Хорошие фильмы снимает.

Плохо, что сейчас идёт жесткое деление.
Хотите зрелищ - забудьте о хорошем фильме.
Хотите хорошего фильма - смиритесь с низким бюджетом.
Эта ситуация крайне ненормальна.

Сообщение отредактировал sergy172 - 13.11.2010, 00:53

Из названного видел только Моя прекрасная няня,да ито,лишь потому,что эту хрень постоянно крутили по СТС,иногда попадалась.
А остальные "эпохально-шедеврально-3Дшные " фильмы принципиально не смотрю ни на компе,и уж тем более не пруся в кинотеатр,чтобы отвалить в порыве массового "ВАУ" лишних 200-300-500 рублей.Они для меня вовсе не лишние.Помнится была истерия по поводу "Титаника" с Дикаприо-ну так я его до сих пор не смотрел и не считаю,что чего то потерял.Примерно с тех пор и не ведусь на бешеную рекламу мегановых суперпуперфильмов.
Зы:а ващпе заканчиваем оффтопить,чагой та нас совсем не туда понесло ужо.Обсуждаем то конкретно сериал ,а не ситуацию в киноиндустрии в целом.

Сообщение отредактировал Warlock - 13.11.2010, 01:07

Бред какойто развелся как всегда. Такие фильмы как Баффи и Прекрасная Няня это тоже самое как бордель в Древнем Риме - просто коротание времени и удовлетворение нужд. В нашем мире это нужда в адреналине. Во все времена были какие-то типа развеселые народные сказки, которые какие-нибудь бродячие актеры демонстрировали людям на площадях и развлекали их. В общем это все нормально, это просто жизнь, да и все. Хуливуд тут совершенно ничего нового не открыл. Никакой особой жвачки или там чего-то нехорошего в нем нет и не было. Просто индустрия развлечений и они отрабатывают такую задачу на все сто процентов. И эта задача была всегда, никогда не было общества в котором все зачитываются трактатами Платона...

Второй момент. В стрелялках и экшене нет абсолютно ничего ужасного. Более того искусство буквально зиждется на экшене. Иначе как относиться к триллерам Шекспира или, если еще дальше копнуть, к кровавому непрерывному мочилову Гомера? Это что жвачка что ли и банальщина? Да бросьте вы, ратующие за высокое искусство. Или например, если посовременней взять, то вот Чарли Чаплин это куда? Он что смешил людей и поэтому говно неинтеллектуальное. Угумс, еще тада выслушаю того идиота, который рискнет ляпнуть что Гайдай это не искусство. Если в экшен завалиться, то куда девать например квадралогию "Чужой"? Это абсолютно уникальное в своем роде произведение искусства, но при этом экшен и коммерция (как бы) в чистом виде. Так что глупости говорите (во множественном числе от того что не хочу поименно с кемто конкретно говорить) про экшены и стрелялки. Никакой хрени в этом всем нет и не было...

...между прочим и наш стрелялковый Сталкер это тоже искусство...

...короче критерии отделения говна от неговна вовсе не в "хуливудщине" и не в "банальности". Они совсем в другом... мдамс... и кстати говоря не в зрительском успехе тоже. Совсем в другом...

...непосредственно по теме. Все ведь уже увидели по трейлеру что сериал говно. Зачем чота копаете и обсуждаете? Что самих себя лениво спросить и услышать внутренний ответ, что да говно? "Ну я еще не видел все", отвечаете сами себе. Да уж конечно, не видели. Все вы увидели прекрасно и Вам этого достаточно. Сериал говно полнейшее и это видно в лоб, даже особо думать не надо. Только странно ищете "почему же говно", не там ищете, не в хуливуде дело вовсе... и не в Тарковском в том числе, он тут не при делах...

Еще немного о Хуливуде. Между прочим такие ну трындец чисто коммерческие фильмы "Ведьма из Блер" и "Паранормальное явление" ни на грамм ни менее эпохальны, чем фильмы Сержио Леоне или Хичкока (ну для своего времени). Очень много причин почему я так говорю об этой парочке - а реально эта парочка - это целая эпоха в кино. Спустя 50 лет в истории кино эти названия точно также останутся как и вышеупомянутые монстры. Это огромный сдвиг в искусстве вобще, не только в кино. Так что и внутри коммерческого кино в Хуливуде все в порядке. В общем тут даже не так что - стакан на половину пустой или наполовину полный - а вобще мимо. Стакан нормально полный и все нормально в Хуливуде. Это не вопрос мнений и восприятия, а вопрос понимания и закостенелости в какихто убогих убеждениях что "раньше было лучше"...

Конкретно к sergy172. Это ты с какого перепою решил что сейчас застой в искусстве кино? Куда тогда девать Гас Ван Санта, Дэвида Линча, Такеши Китано, Терри Гильяма, Джима Джармуша и ряд других совершенно удивительных современных режиссеров? Они продвинули кино очень далеко и свою роль отыграли на 100 процентов. На золотой век хватит выше крыши.

Короче - вместо морали басни - кино разное. Либо это кино и неважно что за жанр и скока там спецэффектов и крови, либо это просто говно и не кино вовсе типа вот того что в трейлере видно...

Сообщение отредактировал Alex Ros - 13.11.2010, 03:24

Посмотрел "трейлер"... да уж.
Первый сезон будет называться "Моя усатая няня".
Крылатой фразой наверняка станет что то вроде: "Туда не ходи, там грибы кормятся, и вообще ты по осторожней, у них сейчас течка".

Сообщение отредактировал sergy172 - 13.11.2010, 03:34

О как продвинули! Не спорю , ну а если реально , за этот год или за прошлый , смотреть то фантически нечего, понимаю все дело во вкусах , но спросите себя, какой фильм за последние 5 лет , вы бы глянули через 10-15.
P.S. Я бы глянул только Аватар...

Ну да. И то только по тому, что он просто приятный. Не более.

Я тут подумал. Ведь если из него убрать все спецэффекты, то получится почти Земля Санникова (по общей подаче и уровню работы), правда без новаторской и просто красивой музыки Зацепина.

п.с. Ну и в Аватаре конечно актёры намного хуже.

Сообщение отредактировал sergy172 - 13.11.2010, 03:58

Типа пошутил, да?
Частое упоминание той же Няни означает, что этот хит зацепил вас.
Иначе бы просто забыли про него.

Смотрели оригинал или оцениваете русскую озвучку?

Сериал находится на одном уровне с игрой и серией книг. Это хорошо и плохо. Это не шедевр, смотря что вы считаете шедевром.
Он бесплатен и смотреть его никто не заставляет. GSC пытается развлечь народ в ожидании Сталкера 2, который также естественно скатится в фекалии. Все мы Ванги, все мы знаем.

Сообщение отредактировал Deimos - 13.11.2010, 10:51

В сериале, плоха не задумка, а исполнение. Растаман-Гоша(по внешнему виду напомнил двух идиотов из "Даешь Молодежь", которые жрут торт и играют в игры постоянно), никоим образом не сталкер. Военные выглядят вообще как качки(причем все до одного). Диалоги вообще, тупеший маразм(придти в зону и орать - "что тут, черт возьми, происходит", это как в детском саду спрашивать, где тут водка). Сериал выглядит как пародия на пародию пародии.

И все мы, конечно знаем, единственная цель создателей оного сериала, придти к монолиту и

Шизанутый сталкер. У сталкеров вообще нет устава по экипировке и внешнему виду.

Неизвестно в какое время происходит действие сериала. К тому же он предназначен не только для задротов ТЧ.

Может лучше оставить эти смайлы на СП?

Да уж, ценители искусства нашлись, рассуждающие об упадке мирового кинематографа на примере сериала Сталкер.
Все современную тупость смотрят и считают себя эстетами.

Сообщение отредактировал Deimos - 13.11.2010, 13:02

Проблема то не в наличии плохого кино, а в отсутствии альтернативы.
Есть кино либо для дегенератов либо для эстетов. Впрочем есть ещё обычная приятная жвачка типа того же Аватара.
А я хочу, что бы снова начали снимать достойные фильмы для основной части населения.
Примеров то много: Тот самый Мюнхгаузен, Ёжик в тумане, Служебный роман, Тайна третьей планеты, Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона, Сказка сказок, Тасс уполномочен заявить и т.д..
В них есть всё что бы понравится и быть понятным и совсем простому человеку и эстет найдёт что посмаковать.

А может она превратилась в "дегенератов", если потребляет такое? Зачем парится?
Или просто консерваторам неймется?

Сообщение отредактировал Deimos - 13.11.2010, 15:48

deimos, нету там таких смайлов, успокойтесь уже со своим сп.

Сообщение отредактировал Снорк - 13.11.2010, 16:16

Мы, в качестве зрителей потребляем что есть, что дают. Ты не согласен?
Просто делаем это в большей или меньшей степени, и иногда выражая одобрение или негодование.

К счастью есть старая проверенная временем продукция.
Но всё же хочется чего то нового. А его нет.
Надеюсь, пока нет. Может доживу.

Ведите себя серьезно.

sergy172, не все знают, чего они хотят от сериала Сталкер.

sergy172, дело во вкусах. Возможно, тебе кажется, что у тебя правильный вкус. Будет сериал - можно будет глянуть, что там такое выйдет. Второго "Сталкера" в стиле Тарковского можешь не ждать - никому, кроме кинофестивалей и коллекций любителей арт-хауса, это уже не нужно. Плюс альтернатива есть всегда - смотреть, не смотреть, искать интересное тебе. Ты, видимо, плохо ищешь.