Версия для печати темы

Автор: Loxotron 23.10.2013, 02:44

Начнем издалека... сразу предупреждаю, поднята религиозная тема, которая может быть далеко не всем по нраву, кому такое не интересно и напрягает, проходим мимо.

Посмотрел я на днях довольно занятную картину, http://www.imdb.com/title/tt1554369/?ref_=fn_al_tt_1, и она заставила меня крепко прекрепко задуматься о смысле жизни как таковом и нашем месте в этом мире. В ней хорошо отражена повседневная реальность и суть вещей как таковая, любое действие в жизни человека определяет его осознанный выбор в какой-то момент времени, а желание побуждает к действию, при столкновении с желаниями других людей происходит тот самый, как его дарвинисты называют "случайный отбор" или же вселенский рандом, и неизвестно что из этого выйдет и чем всё это обернется... так о чем же все-таки речь? во всех современных религиях мира.. будь то христианство, ислам, буддизм и так далее проповедуется тот факт, что существует некая вселенская сущность или же высший разум, создатель всего, называйте как хотите, которая руководит этим "управляемым хаосом", и люди должны молиться на эту сущность и не совершать зла, так как она есть по сути добро, хотя в сатанизме и других подобных анти-религиях даже сей факт подвергается сомнению, так как никто не может знать наверняка что это - существо, вселенский компьютер или что-то еще... Но суть всех этих религий сводится к тому, что данную сущность должно волновать мнение каждой, даже мизерной частицы мироздания, как например человек, и ей надо молиться за свою душу/счастье и близких вам людей, а в загробной жизни, как говорится, "по заслугам да воздатся". Так вот, как человек прагматичный и сомневающийся во всём, я решил сложить элементарные 2+2 и порассуждать. Ну хорошо, допустим.. допустим, НЕЧТО существует, и это нечто даже нас слышит и как бы ему не все равно. Хорошо, этот создатель всего сущего всепрощающий, вселюбящий, добро и тому подобное, но позвольте... кто я, а кто он? он создал эту вселенную, галактику, солнечную систему, в конце концов меня, скажем в результате "управляемого хаоса" и череды случайностей, я ему уже по гроб жизни обязан за то, что хотя бы родился и существую, разве нет? с какой стати я должен у него что-то просить и требовать ЕЩЕ? (теми же молитвами). Почему я сам, как творение всего сущего не задумываюсь об обратном, что Я могу для него сделать за то, что он подарил мне жизнь? Как мне сделать Бога счастливым?

Понятно, что такие рассуждения далеко не новость, в греко-римской мифологии и во времена инквизиции люди уже пытались на 'свой лад' выразить любовь к нему, но во всех случаях это имело искаженную форму жертвоприношений, убийств, разрушений, пролития чей-то крови, сожжения на кострах и так далее, причем обычно это совершалось не ради Бога, а ради своих убеждений и самой религии или же дабы успокоить разбушевавшуюся природную стихию, но я не помню, чтобы кто-то всерьез задумывался, на основе современных морально-нравственных норм и понятий о добре... как обычный простой человек может сделать создателя всего сущего чуточку счастливее в созданном им же мире и показать со своей стороны, что он благодарен за дарованную им жизнь и возможность выбора и ему на него не все равно... а вы что думаете?

Автор: Alwen 23.10.2013, 04:01

Первое, что приходит на ум - найти ему Богиню.

Автор: Da Man 23.10.2013, 04:10

... суть всех этих религий сводится к деньгам и власти. Все они не раз и не два и не тысячу доказывали это на протяжении всей истории человечества.

Автор: virus_ua 23.10.2013, 04:13

Да че тут думать...



Какая вера, о чем вы. Нам эту веру навязали еще князем Владимиром (который заключил союз с Византией), наши предки были атеистами. Нужно верить не в какого то типа, которого видели х лет назад, а сейчас в себя и свои силы\возможности и возможно на удачу\не удачу. Но молится о том что кто то придет и внезапно поможет = бред. Если нас что то или кто то создало то так же абсурдно и думать что мы должны делать для него *что то*. Так как если бы оно\он существовало я думаю за пару тысяч лет объявило о себе и возможно потребовало что то. Для людей вообще все что не естественно\ не контролируемо\не объяснимо = является каким то "божественным промыслом", который можно возвысить и поклонятся ему, молится .

Автор: Alwen 23.10.2013, 04:32

Или уничтожить, если иметь в виду людей...

Автор: 7.9 23.10.2013, 04:34

Понять, и простить...

Автор: Alwen 23.10.2013, 04:35

Кстати у Филарета ужасный вкус.

Автор: Tails 23.10.2013, 07:10

Кто, Бог? не знаю такого.

И вообще Лохотрон завязывай с этой ахинеей.
То антинаучная и псевдонаучная херня с Нибиру, то в религию подался,.. это всё от отсутствии билдов?

Автор: Vincent Vega 23.10.2013, 07:58

Лохотрон без 5 минут кришнаит

Автор: Sandheroe 23.10.2013, 08:50

Атеисты, которые поклонялись Перуну, Дажьбогу, Велесу и многим другим?

Автор: SendeR 23.10.2013, 08:56

Бога - нет ! ИМХО

Автор: Captain Facepalm 23.10.2013, 09:00

Вообще-то язычниками
Лишь бы не сатанист и не "белый брат"

Автор: STALKER2011x 23.10.2013, 09:04

ИМХО, очень хорошо подана трактовка религии в концовке AC4: http://youtu.be/XsBxJWKOyFc?t=3m47s
PS: Внимание! Спойлеры по игре!

Автор: Капитошка 23.10.2013, 09:19

Язычество как термин было придумано христианами, и имеет ярко выраженный негативный оттенок. Правильней говорить - родноверие

А вообще у человечества только один путь

Автор: helter 23.10.2013, 09:29

Lox давай билд лостальфы и не увиливай

Автор: Сэнди 23.10.2013, 10:08

Жить по понятиям заповедям, быть толерантным и всепрощающим. То бишь - никак.

virus_ua, Tails, SendeR, Кыш отсюда, иначе рука Божья вам интернет отключит

Loxotron, Если коротко - на том свете все зачтется. Так что нужно просто стараться грешить поменьше

И билды сливать почаще)

Автор: Tails 23.10.2013, 10:30

Как мифическое "существо" может отключить мне интернет? Вижу ты не отличаешь, сказки от реальности.
Том свете? это где, в Африке?

Автор: Сэнди 23.10.2013, 10:34

Tails, Расслабься, это был легкий стеб

Автор: Tails 23.10.2013, 10:35

Ну я так подозревал. Просто в таикх темах, я всегда серьёзный.

Автор: Сэнди 23.10.2013, 10:40

Когда в таких темах начинают просить билды, серьезность улетучивается на раз.

Лично я не отрицаю существования какого-либо высшего существа. Но и не настолько верую в это, чтобы кому-либо что-либо доказывать и утверждать, как это любят делать православные и атеисты. Как-то так


Эти любят еще и поприкалываться по этому поводу. И это хорошо)

Автор: virus_ua 23.10.2013, 10:47

Да, но суть ты понял.



жду годами все как то не приходит дядька Бог.

Автор: Сэнди 23.10.2013, 10:50

http://www.ateismy.net/wiki/doku.php?id=%D0%B0%D0%B3%D0%BC

А он сам и не придет, у него и так дел по горло)

Автор: Igor_1941 23.10.2013, 10:51

Я это просто оставлю здесь

http://blprizrak.livejournal.com/pics/catalog/449/12571

http://tomsk.fm/watch/159993

Автор: Сэнди 23.10.2013, 10:58

Ребята, а зачем вообще придерживаться той или иной религии? Почему нельзя просто жить, без всякого там атеизма и православия?)

Или обязательно надо показать другим, мол, я атеист или православный?)

Автор: Ruw 23.10.2013, 11:04

Автор: Tails 23.10.2013, 11:12

Атеизм не религия. Это умение здраво мыслить.

Автор: Сэнди 23.10.2013, 11:23

Здраво мыслить - это значит не придерживаться атеизма или любой другой религии, а просто жить

Атеизм, это конечно хорошо, но воинствующие атеисты - это уже АГМ. Как и воинствующие представители другой религии, впрочем)

Вообщем религия - плохо. Атеизм - плохо. Все остальное дерьмо, утверждающее и отвергающее существование чего-либо там, вверху - плохо. Живите и радуйтесь жизни, и не забивайте себе голову такими глупостями как религия и атеизм

Автор: Капитошка 23.10.2013, 12:20

Видно вы плохо понимаете значение слова атеизм, раз приравниваете его к "любой другой религии" . Атеисты как раз и есть те, кто просто живёт и радуется, и не забивает себе голову никакими религиозными догмами.
Воинствующий атеизм не возникает просто так, как любая вера. Это естественная защитная реакция, когда попьё пытаеться навязывать свои правила и нравоучения.

Автор: WaltherSS 23.10.2013, 13:08

http://s1.ipicture.ru/

Автор: Сэнди 23.10.2013, 13:56

Да нет, я знаю, что атеизм не религия, и все такое. Просто иногда кажется, что атеизм - это вера в то, что Бога нет. Как-то так

Верующие отмазываются точно так же


Пусть будет так

Вот вы, атеисты, очень предвзято рассуждаете о верующих. Дескать, это люди, которые каждый день молятся, постятся и навязывают свою веру окружающим. А это совсем не так)

Хотите увидеть людей, повернутых на религии - прилетайте к нам в Израиль

У нас религия и политика - святые слова

Tails, Дай мне пожизненный топик-бан в этой теме, пожалуйста

Автор: Zorndaik 23.10.2013, 17:41

Мое мнение - у нас тут игровой форум, так что не будем тащить сюда религию, кометы и прочие вопросы, на которые форумчане по любому дадут очевидные и предсказуемые ответы.

Автор: Капитошка 23.10.2013, 19:08

Я не помню случаев когда в храмах пытались преподавать теорию эволюции, а вот попытки попья ввести в школах религиозное обучение сплошь и рядом.

Вообще пора религиозность признать болезнью и запретить страающих ею занимать государтсвенные должности. Ведь по сути это люди без критического мышления, склонные к самообману, подверженные лекому внешнему влиянию. Как же с таким букетом отрицательных качеств можно занимать государственные ответсвенные должности.

Автор: Сэнди 23.10.2013, 20:11

У меня в школе уже давно религиозное обучение, как обязательный предмет, с экзаменами по нему.


Ну так а я о чем?

Видимо, я просто не так выразился.

Автор: MrObs 23.10.2013, 21:11

Религия инструмент, искажённый, жёсткий инструмент.
Та субстанция, что предполагается как создатель, не нуждается в персональной благодарности.
Обычный, простой человек, может делать счастливым себя и себе подобных, по средствам нормального честного существования, принося максимум пользы и добра. Тем самым показывая что не зря был явлен на свет, со всеми возможностями и правами, разумного и справедливого выбора.

P.S. По мне лучше умеренная религия, чем прагматичная циничная бездуховность. Что сейчас творится, транснациональные корпорации, капитализм циничный и жестокий, и поставленные ему на службу технический и научный потенциал, ничего общего с нормальным развитием не имеет. Технократия в сегодняшнем виде, рытьё могилы человечеству. Людям ещё долго расти, идти, к тому, о чём тут многие гутарят - гармоничному технократическому здраво разумному миру.

Автор: KDit 23.10.2013, 22:16

''Чем ближе к Церкви, тем
дальше от Бога.'' © Ланселот
Эндрюс

Автор: Alwen 24.10.2013, 04:50

Мировая война это исправит.

Автор: Alwen 24.10.2013, 08:19

А вообще смысл любой религии становится понятным если вспомнить что закрытые коммунистами приходы были вновь открыты немецкими оккупационными властями, и почему большевики не стали их(попов) судить как предателей и оставили работать дальше.

Автор: Otto Eisenmann 19.12.2013, 19:36

Лично я, сегодня могу уверенно сказать что я не верю в какого-то там бога, потому что его попросту нет. Ошибка многих людей, да и человечества в целом в том, что они верят в то что им рассказывают в школах, дома, своего рода эти многие миллионы тупо вливаются в "стадо" тех, кому промыли мозги. А другие люди, пользуясь этим выкачивают бабло с этих "верующих", - да что там бабло, если взять к примеру всякие арабские террористические организации, то они посылают смертника на задание и тот подыхает с аллахом на устах... Вообще это очень длинный разговор в котором переплетаются и наука и философия.

Автор: SendeR 19.12.2013, 20:07

"А ты докажи что Бога нет" - странная аргументация верующих

Автор: Otto Eisenmann 19.12.2013, 20:17

SendeR, действительно странная. А как допустим верующие могут доказать что он есть? Вот к примеру у меня мать и бабуля верующие, батя, ну-у-у-у-у, хрен знает - не понятно. Когда они говорят, к примеру мне: "Бог всё видит!", я само собой отвечаю - "Бога нет". На что мне говорят следующее, ну своего рода это является беспочвенной аргументацией верующих о его существовании - "Ты говори что хочешь, а Бог ЕСТЬ!". Когда я слышу это в очередной раз - меня раздирает смех.

Автор: happy sniper 19.12.2013, 20:20

Ну если прикинуть, то ты точно так же не можешь доказать, что его нет.

Автор: Tails 19.12.2013, 20:54

happy sniper так ты веришь в него или нет? в бога

Автор: Otto Eisenmann 19.12.2013, 21:02

happy sniper, согласен. Лично я не могу доказать, но всегда можно посмотреть всевозможные научные программы, почитать литературу и включить свои мозги для общего анализа вопроса о том что есть gott.

Автор: dPlayer 19.12.2013, 21:51

Больше билдов Богу Билдов!

Автор: Капитан Рука-Лицо 19.12.2013, 22:24

Кстати да, почему мы так верим в это? Ведь Библию написали мы (в смысле -люди). Откуда нам с вами знать, что она была написана не под приходом, а реально человек общался с Богом? Откуда мне знать, что Заповеди Божьи - это то, чего хочет Бог, а не какой-нибудь ЗОГ того времени? Церковь на этот счет говорит одно - верь. А во что верить? В то, что голодные бабушки, живущие на одну пенсию, на себя лишнюю копейку не тратят, а несут в церковь, чтобы отдать попу, разъезжающему на ленд-крузере и достраивающему коттедж под Парижем? К тому же в самой Библии написано "не сотвори себе кумира", в то время как христиане рисуют лики святых, иконы, делают статуи...
Это, б***ь, религия? Если я буду верить этому, то я спасусь? В таком случае я лучше стану атеистом.

Автор: happy sniper 19.12.2013, 22:43

Tails, нет я не верю в него. Однако, все эти споры считаю бессмысленными. Кому-то хочется верить в него, эти люди счастливы т.к. верят. Эти их право.

Автор: Modera 19.12.2013, 22:57

Я после того как прочитал кое где фразу "не могли научно объяснить появление мира - придумали бога" в разы меньше стал во всё это верить.
А вот один знакомый в постафианство подался, вот это бредятина... Я даже не знаю что и думать теперь, с одной стороны: "какие различия?" а с другой, это намного более... правдоподобно.. даже не знаю как сказать, надеюсь поняли меня.
И хотя это прикол какой-то он вполне серьёзно относится к этому помоему.

Автор: Freeman-des 19.12.2013, 23:01

В общем, сейчас тоже не многим больше можем объяснить, чем раньше.

Автор: La_Costa 19.12.2013, 23:10

Трать время на то, в чём преуспеешь(с)
Наука движется, а всё новые двери тайн открываютcя, к коридорам таких же ;3

Автор: MrObs 19.12.2013, 23:12

+!

Никто никого не принуждает, не навязывает, верить или нет, это право каждого.
А то что религия, и её служители, являют из себя что-то странное, для здравомыслящих, это нормально. Спекуляция, на вере в Бога, и вере в спасение души. Бог думаю это вряд ли бы одобрил.

Автор: Modera 19.12.2013, 23:18

Как уже сказали выше, научный прогресс не стоит на месте, глядишь уже познание этих тайн не за горами.

Автор: oooii3gg 19.12.2013, 23:45

Никак, бога же ж нет.

Автор: Freeman-des 19.12.2013, 23:53

Есть тайны, которые никогда не откроются. Всегда найдется местечко для бога.

Автор: Modera 20.12.2013, 00:08

Это да.

Автор: Otto Eisenmann 20.12.2013, 01:23

Малость про грехи... У меня вот лучший друг, когда видит у себя в квартире паука тут же старается его убить, и тут я обычно возмущаюсь: "Зачем убил? Он же просто паук, не таракан", в ответ слышу: "1 грех прощается". Вот вы прикиньте до чего вся эта хрень людей доводит! Кто-то там сказал, родственники к примеру, мошть даже в церкви вот про этих пауков, и люди верят! Бред! Причём тут насекомые? Пауки как и другие живые сущности - предмет эволюции, и ни к какому мифическому созданию с ником "Бог" они отношения не имеют.

Автор: Otto Eisenmann 02.06.2014, 19:36

Кстати говоря, существует ли сегодня реальное объяснение того, откуда берётся пасхальный огонь в Иерусалиме? Лично я, в то что другие называют традиционным "богом", давно уже не верю. Соответственно, смею предположить, что нас "мирян", окунают мордой в ложь и кормят всякими там небылицами о том что огонь на Пасху даёт бог, что однажды случится "Страшный суд божий", что когда икона "мироточит" бог типа плачет... Ребят, на дворе XXI век - век науки и техники, если не всему, то очень многому, благодаря современной науке реально найти объяснение. По крайней мере "феномену мироточения" уже нашлось научное объяснение.

Автор: saas 06.02.2018, 19:37

Вообще, над этим стоило бы подумать. Древние рукописи гласят: профит богу ----> билд