Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

GAMEINATOR forums _ Клуб свободных тем _ Поддерживаете запрет на политоту

Автор: Igor_1941 16.02.2013, 21:23

Поддерживаете запрет на политоту?

Автор: Salasar 16.02.2013, 21:29

Темы изрядно доставляют, нет конечно.

Автор: Николас Раш 16.02.2013, 21:30

Однозначно "за" обеими рукам и ногами.

Автор: Freeman-des 16.02.2013, 21:31

Нет. Обосновал в Форумных предложениях.

Автор: P-Johann 16.02.2013, 21:36

Всеми конечностями "За"! Может некоторым от полит.срачей и весело, но на атмосферу на форуме такие темы положительно не влияют.

Автор: MrObs 16.02.2013, 21:38

Дело не в темах, политоте как вы выразились, а в людях которые превращают подобные темы в срачи. Я против срачей.

Автор: 1001v 16.02.2013, 21:40

Просто запретите их создавать мкуэму, делов-то.

Цитата(Salasar @ 16.02.2013, 22:29) *
Темы изрядно доставляют, нет конечно.

Цитата(Salasar @ 16.02.2013, 22:29) *
доставляют


Автор: Mirus 16.02.2013, 21:44

Запретить. Она в реальной жизни надоели, а еще и тут постоянно кто-то кому-то батхерт устраивает.

Автор: Zorndaik 16.02.2013, 21:48

Поддерживаю целиком и полностью.
Небольшая енкома по теме:

MULITRI_02.gif

Автор: Gray Fox 16.02.2013, 21:52

Поддерживаю.

Автор: Salasar 16.02.2013, 21:57

1001v, как хорошо что есть ты, а то так в лохах бы и жил.

Автор: Igor_1941 16.02.2013, 22:08

gameru.net не место для дискуссий?

Автор: Salasar 16.02.2013, 22:11

Igor_1941, take it easy, ничего не закроют, политота останется. Если я не прав пусть меня загонят в троллплейс на неделю

Автор: LexxoR 16.02.2013, 22:12

Цитата
Поддерживаете запрет на политоту


Цитата
Да

Автор: Igor_1941 16.02.2013, 22:17

Salasar, а то, у нас, в Украине, скоро веселье начнется, а наши русские братья ничего знать не будут скоро Майдан 2 biggrin.gif

Автор: Salasar 16.02.2013, 22:19

Цитата(Igor_1941 @ 16.02.2013, 23:17) *
а наши русские братья

Я чуть трюфелем не подавился
Цитата(Igor_1941 @ 16.02.2013, 23:17) *
скоро Майдан 2

Мне на какое число в офис попкорн заказывать?

Автор: Zorndaik 16.02.2013, 22:19

«Я работаю «политическим троллем»!»,— настоящий тролль дает интервью
Политический тролль — кто он?

Пиарщик или политконсультант работает не только с традиционными СМИ, он использует все доступные средства массовых коммуникаций. Бурное развитие социальных интернет-сервисов не могло пройти мимо нашего брата. Года два назад политиков охватило поветрие — все начали заводить свои блоги, и нанимать для ведения их специальных людей. Самым комичным был твиттер-секретарь у одного из губернаторов, который отвечал за ведения твиттер-ленты. Но кроме «белых» методов работы в социальных медиа, существуют и «черные». «Черные» методы в социальных сетях породили новую специальность, имя которой — политический тролль!

Я решил побеседовать с одним из людей, который занимается политическим троллингом, побеседовать о том, чем он занимается, о специфике профессии тролля, в общем, хотел выяснить некоторые детали. Мой собеседник, естественно, хотел бы сохранить свою анонимность. И еще, он особо подчеркнул, что никогда не работает на «Единую Россию» и действующую власть.

Вопрос: В чем суть работы? Я всегда считал, что тролли — это такие интернет-сумасшедшие, которые из-за своих комплексов гадят в комментариях?

Ответ: Вообще есть целая классификация троллей – они бывают разные. Есть действительно Интернет-сумасшедшие, кто от не фиг делать страдает ерундой и злит народ, набрасывает «говно на вентилятор», просто тупо гадит в каментах и флудит.
Есть те, для кого это способ развлечения – «потравить толпу».

Ну а есть те, для кого это способ заработка и они преследуют конкретные цели, поставленные заказчиком. Например, создать определенное паблисити в Интернете, или же реально перевернуть общественное мнение.

Вопрос: Какие сервисы ты используешь?

Ответ: Опять же в зависимости от задачи. Или те, которые лучше всего индексируются, например, твиттер и ЖЖ. Или те, в которых сидит целевая аудитория – за частую региональные или профессиональные форумы.

Вопрос: Какова доля постов, а какова — комментариев?

Ответ: Опять таки от заказа. Но, чем больше, тем лучше, особенно с упоминаем ключевых слов.

Вопрос: Важнее просто запостить заметку или коммент, или ввязаться в дискуссию?

Ответ: Опять же таки от задачи зависит. Если цель – изменить общественное мнение, то да, надо ввязываться в дискуссии. Если цель – повысить упоминаемость конкретного человека, фирмы – то тогда да – надо оставлять комментарии везде, где только можно.

Вопрос: Теперь о географии. Мне всегда казалось, и думаю тут я не один такой, что интернет — это развлечение для московских офисных работников? Как дела с маленькими городами?

Ответ: На мой взгляд, дела обстоят примерно также, как и с любой тенденцией: сначала что-то появляется в Замкадье, там наступает пресыщение, и на рынке в итоге остаются профессионалы. Затем мода докатывается до регионов и даже маленьких городов. В среднем расчет такой – на каждые 100 000 населения – один аккаунт в ЖЖ или форуме. Однако есть города, с населением 20 000 человек, где на местных порталах просто идет битва троллей! Причем, профессионалов. Вот как сейчас перед мэрскими в одном городке. Зачастую кстати вот так вот прикидываешь коренным жителем городка, а сам в нем не то что ни разу не был, даже на карте находишь с трудом.

Вопрос: Какие задачи можно решить с помощью троллинга?

Ответ: Раскрутка. Персоны, бренда, события. Привлечение внимания общественности в общем. SEO и анти-SEO, то есть когда необходимо «перебить» известность кого-либо или чего-либо в Интернете. Тогда начинается активный троллинг с соблюдением семантического ядра.

Вопрос: Есть традиционные методы SEO, сайты, оптимизация, покупка ссылок. Давай сравним их с троллингом. Скажи, какие задачи способен решить троллинг, но они не по силам SEO, и наоборот.

Ответ: Не по силам SEO, на мой взгляд, изменение общественного мнения. Например, в период предвыборной кампании тролль может сидеть по форумам и рассказывать и доказывать(!), какой хороший вот этот кандидат и какой плохой тот. А для SEO это разве посильная задача?
А вот что касается непосредственно раскрутки и оптимизации, тут конечно троллям посложнее – надо больше сил, времени, аккаунтов. А вот если объединить возможности SEO-оптимизации и работу троллей, то время на раскрутку сайтов можно сократить. Хотя о расходах этого не скажешь. Все-таки содержание тролля дело хлопотное. Я вот сейчас беру за неделю до 500$, в зависимости от требований заказчика и объема работ. Еженедельно предоставляются отчеты заказчику.

Вопрос: Не останутся ли усилия в рамках тех десяти-пятнадцати человек, что пользуются интернетом в каких-нибудь Таборах?

Ответ: Бывает и так. Но, главное, чтобы заказчик был удовлетворен. А где останутся усилия – уже не так важно. Но если какую-то динамику можно отследить, то это несомненно плюс к качестве работы тролля.

Вопрос: Насколько важно знание «местной специфики», а насколько возможно работать удаленно?

Ответ: В 90% случаев работаешь удаленно. Иногда можно по собственной инициативе выехать на место действия, чтобы быть более объективным и правдивым, редко – заказчик это сам требует, особенно когда необходимы для форумов и блогов фотографии. А так не то что место события не посещаешь, но и заказчика не видишь никогда в глаза. Работа идет кстати по 100% предоплате. Есть правда постоянные заказчики, тогда не менее 50% предоплата. Нет, не кидают. Понимают, что стоит обидеть тролля, и «говно на вентилятор» обеспечено.

Вопрос: Как построен процесс? Насколько процедура автоматизирована, а насколько все делается вручную?

Ответ: Автоматизировано зачастую скупка ботов вконтакте и прочих соцсетях, а создание аккаунтов (хотя есть своя база аккаунтов на основных новостных порталах) и написания сообщения – все вручную. В итоге рабочий день может длиться до 12 часов в сутки. Сейчас из-за разницы во времени с местом заказчика – он в России, а я в теплых краях, вставать приходится в 5 утра. Отдыхаю на предоплату кстати.

Вопрос: Какой объем сообщений, комментариев можно запостить за один день? Как это можно проверить?

Ответ: Ссылки и скрины. После каждого сообщения делаются скрины и сохраняется ссылка. На форумах есть функция – посмотреть все сообщения пользователя. Ну и заказчику предоставляются все явки-пароли от аккаунтов, в этот раз кстати заказчик сам предоставил явки-пароли, видать ему так спокойнее. А количество сообщений не ограничено. Если идет активная дискуссия, тот тут главное успеть. По текущему заказу за два часа топик растет на 2-3 страницы.

Кстати тролинг помогает отследить общественное мнение. Если что-то всплывает, негатив или позитив, то сразу же заказчику отправляется ссылка и скрин. Вот в одном заказе по выборам был момент, у кандидата был пробел в биографии лет 5, народ додумал криминал. Ссылки на комментарии об этом были отправлены заказчику, и пробел в биографии устранен. Также плюс политического троллинга в том, что можно выцеплять с форумов проблемы, которые действительно беспокоят народ и передавать их кандидату. В итоге он уже может общаться с электоратом на их языке, зная детальнее их проблемы – это всегда положительно сказывается на облике кандидата.

Вопрос: Сколько человек просматривает в среднем одну запись? Или все записи? В человеках, в процентах, в любых единицах?

Ответ: Сложно посчитать. Смотря опять же где. Но в среднем не менее 5-10 человек, в зависимости от географии действия. Менее 5 – бессмысленно.

Вопрос: Как быть с модерированием, с борьбой со спамом? Часто чистят записи?

Ответ: Да часто, особенно если форум подконтролен оппонентам. Но, как и написано выше – делаются скрины сразу по моменту оставления комментария. Еще помогают модемы и постоянная смена ip. На спам остается отвечать более масштабным спамом.

Вопрос: Насколько я вижу, вся эта шумиха вокруг SMO-SMM откровенно утихла, примеров удачных кампаний в интернет социальных медиа откровенно мало. А индустрия троллинга идет вверх или вниз?

Ответ: Сейчас она набрала определенную высоту и вроде как на ней держится. Спад активности SMO и SMM, а в будущем и троллинга обусловлен тем, что люди постоянно кочуют из одного Интернет-пространства в другое. Сколько народу утекло из ЖЖ в фейс, твиттер и вконтакт после нескольких падений сервиса? Раньше вот упор был на ЖЖ, показателем являлось количество комментариев на запись. Сейчас ЖЖ заводится не более чем для поисковой индексации, там сейчас делать нечего. Пока народ активно сидит в соцсетях и форумах – битва идет там. Но и то пошел отток в твиттер в связи с развитием мобильных технологий, там троллить сложнее в виду количества знаков. Но тоже удается. Так что спад обуславливается спадом интереса социума к Интернет-пространству, а технологии все равно востребованы, те же SMO и SMM.

Вопрос: Что является объектами купли-продажи на рынке троллинга? Что здесь можно купить и продать?

Ответ: Количество старых аккаунтов в сетях. Чем давнее зарегистрирован аккаунт, тем меньше он вызывает подозрений в момент активных действий. Некоторые аккаунты приходится регулярно «выгуливать» в совершенно левых темах, чтоб «жили».

Вопрос: И самый интересный вопрос: вопрос о ценах. Каков порядок цен?

Ответ: Уже было указано выше. В среднем от 1000 $ в месяц до 5000 $ за неделю. Главное тут – предоплата и хотя бы минимальный интерес к тому, чем занят в данную минуту – заказчик это чувствует. Хороший тролль не только отрабатывает деньги, но и заинтересован в предмете своей работы, верит в него, хотя бы на время тролла.

Спасибо за ответы. Надеюсь, мы не будем встречаться в интернете по разные стороны баррикад smile.gif

Ответ: Всегда пожалуйста. И помните: если вас троллят, значит это кому-то нужно!

P.S. 1666 пост devil2.gif
Кстати, меня тут постигла еретическая мысль: с каждым новым политтредом загружать в личную галерею по 200-300 картинок http://lurkmore.to/My_Little_Pony

Автор: Gerolt 16.02.2013, 22:25

блин, а где вариант, без разницы? или ограничить в разумных пределах?*)
Zorndaik, как раз в тему ролик от куваева*) biggrin.gif
https://www.youtube.com/watch?v=1LuyZ7ZdOow
п.с.: пост 404, это не с проста, щас сервак взорвется.

Автор: Herzen 16.02.2013, 22:26

Цитата(Igor_1941 @ 16.02.2013, 23:17) *
скоро Майдан 2

не раньше Сталкера 2

кстати че таки лаги на форуме ?

Автор: Igor_1941 16.02.2013, 22:41

Цитата(Gerolt @ 16.02.2013, 21:25) *
блин, а где вариант, без разницы?


Тем кому без разницы - проходят мимо

Herzen, я ставлю на майдан totstalkir.gif

Цитата(Salasar @ 16.02.2013, 21:19) *
Я чуть трюфелем не подавился


А ты нас так представлял?

https://images.gameru.net/image/501bd420f0.jpg

Автор: Salasar 16.02.2013, 22:47

Цитата(Igor_1941 @ 16.02.2013, 23:41) *
А ты нас так представлял?

Никак не представлял, я вообще с трудом представляю что такое Московская область, а про соседние страны тем более.

Автор: tom-m15 16.02.2013, 22:50

Данный раздел не будет закрыт.
Он как футбол и стадионы. Излишняя энергия и агрессия должны выходить где то.
Если закрыть политику начнут рвать друг другу глотки в других разделах.

Автор: stratosultra 16.02.2013, 22:54

А зачем? Иногда такое проскакивает, что камеди клаб отдыхает.
Вообще все эти батхерты по людям и событиям, которым уже минуло
за полсотни и более лет, от людей которые дай бог 20 лет назад на свет то
появились, неизменно доставляют. Подковерные войны. Курица или яйцо.
И каждый считает что прав в своей неправоте. Читать интересно и забавно.
Стоило бы даже создать отдельный политический подфорум. Противоборствущие
стороны разделить на две группы - ,,Правдивая правда,, и ,,Истинная истина,,.
И пусть петушатся в рамках правила форума. А мы почитаем. z_6.gif

Автор: l3kar 16.02.2013, 22:56

Политика - грязное дело. Политоту запретить, что бы не превращать форум в свинарник.

Автор: Salasar 16.02.2013, 22:57

Цитата(stratosultra @ 16.02.2013, 23:54) *
И пусть петушатся в рамках правила форума


Автор: abramcumner 16.02.2013, 23:01

Цитата(stratosultra @ 16.02.2013, 23:54) *
И каждый считает что прав в своей неправоте. ...
Противоборствущие стороны разделить на две группы - ,,Правдивая правда,, и ,,Истинная истина,,.

Да ты ж не прав. Должно быть "Истинная правда" и Правдивая истина", а так маслом масляное laugh.gif

Ах, да. Я против запрета.

Автор: Zorndaik 16.02.2013, 23:06

Цитата(tom-m15 @ 16.02.2013, 22:50) *
Данный раздел не будет закрыт.

Вношу встречное предложение: отключить на форуме регистрацию и сменить движок с АйпиБоард на расово верную Вакабу. Красота будет неземная!

Автор: Николас Раш 16.02.2013, 23:22

Цитата(Zorndaik @ 16.02.2013, 23:06) *
Цитата(tom-m15 @ 16.02.2013, 22:50) *
Данный раздел не будет закрыт.

Вношу встречное предложение: отключить на форуме регистрацию и сменить движок с АйпиБоард на расово верную Вакабу. Красота будет неземная!

Zorndaik тебя в админы! laugh.gif
а по теме, то процитирую пост из соседней темы.
http://www.gameru.net/forum/index.php?s=&showtopic=21889&view=findpost&p=1317974

Автор: Zorndaik 16.02.2013, 23:35

Цитата(Николас Раш @ 16.02.2013, 23:22) *
Zorndaik тебя в админы! laugh.gif

blush.gif Ой да ладно blush.gif

Автор: Igor_1941 16.02.2013, 23:39

Zorndaik, создай голосование rofl.gif

Автор: fen1x 16.02.2013, 23:56

Подытоживаю, ибо пошел оффтоп.
Политические обсуждения как были так и будут. Между ними и околополитотными срачами (кстати, провокационные темы приравниваются к этим же срачам) большая разница. Полагаю, что это понятно без разжевывания. Пользуясь случаем торжественно обещаю, что участники обеих сторон фекальных разговоров будут переводится в тролли.
Спасибо, за внимание.
Закрыто.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)