Версия для печати темы

Автор: Yokuda 04.12.2009, 02:53

Я, конечно, наслышан о информационной войне и о некотором "искажении" новостей, которое присутствует в России и Украине, но это видео одного из Российских каналов меня вынесло в жесточайший ступор.
https://www.youtube.com/watch?v=2xJpYTet7Js

Автор: unknown 04.12.2009, 03:14

А ты смотри, смотри больше...
Я вот лично от всяких подобных новостей и зомбоящика, с зомбоновостями отказался уже давно.
Все равно нечего не изменишь, и нечего не сделаешь.

Автор: ObvilionLost 04.12.2009, 08:08

Так все новости такие, недумаю что в Украине 100% правду по новостям показывают )

Автор: Soulseeker 04.12.2009, 08:25

ObvilionLost, очевидно, что речь идет не о правде-неправде с подсчитыванием процентов, а о том, что по российскому тв идет планомерная травля всех стран-соседей в глазах идиотов его смотрящих. Спасибо, для вас выступил Копетан Очевидность.

Автор: Сахаров 04.12.2009, 08:42

Не травля, а троллинг и почему всех? Только 4-х.

Автор: Deimos 04.12.2009, 08:50

Никогда не слышал про "День боротьбы с москалямы".
Тюремный жаргон в учебнике. Это точно первый канал, может с фишек взяли?
Ну и самое веселое. Заставляют разговаривать на государственном языке. Это если бы в России националисты заставляли бы говорить по-русски. Ужас.

Спасибо Кэп. Травля еще та. Ведь у здравомыслящих людей нет неприязни к другим народам. Украинцы и россияне дружат, но в умах некоторых уникумов с обеих сторон существует противостояние. Вместо обращения к проблемам страны властям лучше бросить кость для грызни.

Автор: кот`о`вася 04.12.2009, 08:57

*****! Вот это зомбоучебники!

Я удивляюсь! Похоже в Минобразовании обоих стран сидят полные * отморозки и дегенераты!

Первый раз ты не понял? Получите предупреждение!

Автор: Deimos 04.12.2009, 09:14

Ну их еще надо почитать сначала.



Не верю в этот бред.

Автор: Soulseeker 04.12.2009, 10:07

Да у нас 90% тех, кто говорит с друзьми про "хохлов", "хачей" и т.п. в реальном разговоре с любым из представителей ненавистной нации тут же забудет о своих "убеждениях" и будет общаться совершенно на равных не задумываясь о всяком бреде. Остальные 10% - это уже совсем неизлечимо больные люди.
Так что к счастью по большей части эта недопропаганда (геббельс наверное в гробу вертится что б его урода) проходит мимо.

Автор: Deimos 04.12.2009, 10:14

Да, но встречаются эпицентры безумия.

Автор: кот`о`вася 04.12.2009, 11:31

Почему же? Вот у нас например хотят отменить бесплатное образование!

Автор: Soulseeker 04.12.2009, 11:42

Deimos, даже на нашем форуме у некоторых людей в головах эпицентры безумия. Но к счастью таких достаточно мало для того, что бы спокойно отнести их к маргинальной прослойке

кот`о`вася, какое отношение это имеет к теме?

Автор: G-offspring 04.12.2009, 15:50

Отставить пораженческие настроения! Не вызывают доверия подобные новости? Опровергните. Найдите этот украинский учебник (обложку показали), отсканьте и выложите. Распиарьте по ливжорналам, блогам, украинским новостным интернет-изданиям - способов быстро распространить информацию - масса. Напишите коллективное письмо, коллективный иск, наконец, подайте. Юридически заставьте канал опровергнуть дезу и извиниться перед зрителями. У вас вообще гражданское общество или как?
Тут ведь в чём дело-то: канал показал (якобы) русофобский учебник, показал кадры со страницами учебника, показал урок в украинской школе (таки да, девочка говорит с лёгким украинским выговором, мне как русскому легче представить, что она с Украины, а не с Урала и не из Сибири - там говорят не так), где содержание учебника подтверждается словами ученика - канал предоставил доказательства, даже документальные (показал страницы учебника). Кричать, что всё не так, что канал врёт - это пустое, оно не содержит доказательной базы - это не альтернативное мнение и не опровержение - это всего лишь крики обиженного. Пока документально обоснованная позиция только одна, освещённая каналом (и не важно правда это или нет). Создайте другую, такую же мощную на доказательства.


И.м.е.н.н.о. т.а.к. Кто найдёт, кто отсканит, кто распространит?

P.S. Ах да, там ещё в сюжете упомяналась фраза "несмотря на сканадлы в прессе" - гляньте, кому за имидж Уркаины не равнодушно, действительно ли в местной прессе подобное проскакивало?

Автор: Soulseeker 04.12.2009, 16:09

Ну вот, это к слову про эпицентры

G-offspring, понимаешь ли какое дело, мой германопроживающий друг.. Дяде вове для прочного пребывания у власти нужна охота на ведьм в головах электората. Ведьм придумывать не сложно - во всех воспаленных имперской опухолью головах таковыми ведьмами всегда является внешний враг, который хочет все разрушить, уничтожить, подмять и так далее. Да-да, именно так. И за примерами таких голов нам идти далеко не надо. А некоторым из присутствующих не придется сделать и единого шага! Разумеется, пальцем я показывать не буду - это ведь очень неприлично, да и излишне, не так ли?
Внешний враг у нас запад. Поедающие славянских младенцев Ангела Меркель, Буш и так далее. Но одного запада мало. Занавес упал, многие стали туда ездить и увидели в чем принципиальные отличия. А нищие алкоголики из российской глубинки и электоратом-то не являются. Поэтому потребовалось больше врагов. И вот новым врагом была выбрана братская республика Украина. Ведь до чего благодатная почва. Тут вам и приход к власти неугодных тяжело хворающему народу великоросскому прозападных либералов к власти, не входящих в контроль Москвы, тут вам и ужасные притеснения русского языка (на территории где исторически есть свой, более древний, язык - но ведь мы тяжело больны и нам этот маловажный факт совсем неинтересен), тут вам наконец и пропитанное имперским пафосом чувство младшего брата. Народ-то братский, но все-таки младший. Как, самостоятельны? Как делают успехи? Не простим, куда вперед старшого?
И устроил дядя вова травлю по всем сми, которые к тому моменту стали его всецело. И самолеты нам сбивают, и учебники неугодные выпускают, и глобусы Украины делают, и стреляют на границе. Негодяи. Газ воруют! Кошмар. Под боком не братская республика, а какой-то настоящий 9-й круг ада, почти что Баатор.
И идет это уже долгие годы. В каждом получасовом выпуске милых сердцу вестей сразу после двадцати минут лекций от бравого разведчика понурым олигархам, министрам али прочим лучшим представителям нашего сложного общества, восемь минут мы прослушаем о том как на этот раз посланники ада в лице Ющенко или Саакашвили предают своего великодушного старшего брата и зачем-то пытаются нормально развиваться, обращаясь к позитивному западному опыту. Ну негодяи какие! Непростительно.
Вот и учебники очередные напечатали. Так ведь что же это, скажете вы? Ничего такого нет. Никакой тенденции. Все ложиться в одну канву, бесеконечную череду совершенно никак не зависящих друг от друга событий, которые нам с обливающимся кровью сердцем и с ужасной, валидольной, обидой преподносят добрые дяди и тети по государственному телевизору.
Давайте же, опровергните! Но, увы. Опровержений нет. Все верно. Это глобальный заговор. Бедная родина, враги со всех сторон! То, что все украинцы слыша подобные вещи как минимум сильно удивляются - это ведь тоже часть заговора. Они - враги. Я удивляюсь, как некоторые пациэнты переносят нахождение с ними в одном информационном пространстве этого форума. Ведь эти негодяи не только смеют вносить смуту в умы настоящих, просветленных россиян, понявших как же вокруг все хотят оттяпать нашей святой земл, да еще и врут нагло, и не могут свою наглую ложь ничем оправдать.
Черт возьми, теперь я и сам не знаю что дальше делать. Никому нельзя верить, господа...

Автор: Deimos 04.12.2009, 16:35

Отпишусь, как объявленный негодяй из Украины.

Важно не то есть ли такой учебник или нет (очень сомневаюсь в этом). Про "День победы над москалямы" - это явная ложь. Видимо этот праздник знают лишь на Первом канале. Кое-кто шутит, что в будущем, после великой войны, украинцы действительно будут праздновать такое событие.

Важно то что противостояния нет, хотя существует в головах радикальных типов с обеих сторон.

У нас нет своего телеканала в России.

Автор: Sarto 04.12.2009, 16:41

Хм... очень интересно, в России почему то не учат словам: пахан, шпона, чувак и т.д., и они не пишутся в учебниках. а по-поводу истории, вообще беда. При чём здесь Украина и Россия? Была одна общая история, под логотипом СССР.
Вот, немцы, к примеру, не отнекиваются от того, что у них был фашизм, а просто учатся на своих ошибках и не допускают их. У нас же, при чём у всех, всё по-другому: лишь бы всё на крайнего спихнуть, не думая.

Автор: surfer 04.12.2009, 16:53

Так обычно поступает только отборная еда для троля
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0912/b8/9b03f0026482.jpg.html

Автор: Soulseeker 04.12.2009, 17:00

surfer,

- Почему Россия отстает по развитию от западных стран?
- Ну как же. Сначала нам варяги с хазарами мешали. Потом татаро-монголы. Потом шведы с литовцами. Потом шляхтичи. Потом французы. Потом турки с англичанами. Потом немцы. Потом еще раз немцы. Потом американцы. Теперь злобные Украина и Грузия.

Вот такие вот дела. Все враги, все! Мы сами-то ни в чем не виноваты, мы сами великая богоизбранная нация. Но нам всю историю все только и делают что мешают.
Да восхвались имя петра утопившего страну в несовместимой с жизнью бюрократии, но построившего сто кораблей. Ему просто мешали.

Автор: Sarto 04.12.2009, 17:07

Soulseeker
1. Я высказал своё мнение, имею полное право, согласно конституции РФ.
2. Ничего не имею в адрес Украины и США
3. Против Грузии имею, но не в адрес народа, а в адрес правительства
4. Не стоит разжигать в данной теме то, что назревало только от самого названия темы!
5. Не любите Россию? Не любите Украину? Не любите! Вас ни кто не заставляет любить эти страны. Надо только жить достойно и соответствовать достойному званию гражданина той страны, в которой проживаете.

Автор: surfer 04.12.2009, 17:13

Soulseeker, я только хотел сказать, что на такие новости реагирует пишь определенный контингент, остальным до них нет никакого дела.

Автор: Soulseeker 04.12.2009, 17:13

Sarto, советую еще раз прочесть мое сообщение. Я просто процитировал твои слова и раскрыл то как я их понимаю, полностью с ними согласившись. По-моему это достаточно просто понять.

А это откуда вообще прилетело?.. Ох, не любим мы читать вдумчиво.

Автор: Sarto 04.12.2009, 17:15

Soulseeker, слишком сложно написали для восприятия.
А на счёт последнего пункта, я написал тем, кто захочет в этой теме что-то разжигать, это не вам.

Автор: Soulseeker 04.12.2009, 17:17

Sarto, Ок, мы друг друга поняли

Автор: Sarto 04.12.2009, 17:21

Soulseeker,

Вся беда в том, что... люди, народ, в общем то ни при чём! Все действия, в том числе пропаганда, это творение рук правительства, которое далеко от народа и в России и в Украине. И очень сильно удивляет, когда информация залепляет умы народа.
Вообще, удивляет факт того, что если раньше ни какой отрицательной инфы в адрес братского государства не было, то сейчас кто-то открыл всё-таки этот краник. Зачем? Кто? Не понятно.

Автор: Deimos 04.12.2009, 17:22

Чуток отнекиваются. Свастики запрещают, восковые фигуры Гитлера обезглавливают.

Есть такое.

Радует, что дискуссия здесь проходит нормально, а не как в каментах подобных новостей когда фекалии летят во все стороны.

Автор: Soulseeker 04.12.2009, 17:23

Sarto, зачем это надо я написал в своем большом сообщении. Чем больше внешних врагов и чем они ближе, тем лучше для управления общественным сознанием или по крайней мере для отведения этого сознания от внутренних проблем к "внешним".

Автор: Deimos 04.12.2009, 17:26

Война только в головах.

Чтобы отвлечь от других проблем. Бедность, коррупция, бандитизм во власти.
У нас даже хотят некоторые "активисты" вернуть Украине ядерный статус.
Вот блин делать нечего. Деньги на пукалки отбирать у народа.

Автор: Sarto 04.12.2009, 17:35

Deimos, нет, они не отнекиваются. Это как раз для упреждения. Превентивные действия.
Вот она верная идеология и верные действия! При чём, они положительно относятся к тем странам, которые победили их страну, так сказать поставили всё в верное русло. Вот к чему надо стремиться!
P.S. а за сфастику, лично я бы, с радостью сажал и на долго.

Ну... это тоже рассматривается.
Просто... как сказать, ведь своими действиями политики разжигают ненависть среди народа к соседям. Яркий пример - Грузия. Лично нам, жителям России, как то до фонаря на эту страну. Обидно было когда начались военные действия. Вот тогда и начались выкрики, которые очень были не приятны, при чём выкрики русских были не приятны для русских. Парадокс.
И когда, в последние месяцы, началась активная агитация СМИ Украины и России в... даже не знаю, как сказать, развитие у народа ненависти между братскими государствами, стало очень не приятно.
Лично я надеюсь, что правительство и России и Украины возьмётся за голову и не будет разжигать вражду между собой.

Автор: Deimos 04.12.2009, 17:39

На красном стяге это нацистский символ.
В других случаях это древний символ многих народов.
В играх меняют свастики на кресты, иначе люди заразятся нацизмом.
В Берлине запрещают развешивать свастики во время съемки фильмов, иначе люди заразятся нацизмом.
Чуток перегибают палку по отношению к истории, а не самой нацистской идеологии, с которой ясное дело надо бороться.

Не страну, а режим.

Автор: Sarto 04.12.2009, 17:44

Deimos, за страну, да, ошибся малец... опечатался, так сказать.

И правильно делают, что запрещают. Ни как не могу вспомнить одну очень хорошую фразу, как раз для этого. (не "Дурной пример - заразителен"). Есть более лучшая фраза на этот счёт.

Давайте, так, в других странах - этот символ совершенно другой. И у него, совершенно другие контексты.

Автор: WodkaGT 04.12.2009, 17:45

Deimos, Соглашусь Годик-полтора назад был случай что изьяли какойто журнал из продажи потомучто там был обзор какойто игры и на скрин попала свастика.

Автор: кот`о`вася 04.12.2009, 17:52

Это я к проблеме безумия начальников Минобраза.

Автор: G-offspring 04.12.2009, 20:52

Soulseeker, я неимоверно желаю встретиться с тобой на небольшой уютной кухоньке и за бутылкой горькой поговорить сначала о политике внутренней, а потом, когда обы придём в кондицию, перейти на внешнюю и, если вечер будет долгим, затронуть тему религии. Это комплимент.

А, если серьёзно, то я имел ввиду несколько иное. Не надо меня так рьяно дебилидемонизировать. Поиск врагов - тенденция показательная и негативная, это кагбе нам понятно, достаточно деструктивный способ сплотить народ. Идёт данная пропаганда также в связке с демонизацией прошлого, и не только в России, а в принципе почти на всём постсоветском пространстве - мы не одни такие хитрые, хотя это, конечно, не утешение. Причина - тоже не тайна за семью печатями - если государство не может предложить гражданам роста экономики, науки, производств, то есть роста уровня жизни и благосостояния граждан, то оно начинает этих граждан отвлекать другими, несущественными или выдуманными проблемами.
Украина России не враг, а... как бы поточнее - симулякр врага, также как и Россия Украине. Это к моей фразе "Опровергните!!!" - она не к доказательству чего либо моему "воспалённому украинофобией сознанию" относилась, а к тому, что любую пропаганду подобного рода как с одной, так и с другой стороны, надо затаптывать, ибо она деструктивна. Хотя выглядела данная фраза как дешёвый призыв, согласен.

Чёрта с два, зацепляет так, что ой-ой-ой. Если будучи в России, я видел украинцев, которые со мной учились, или с которыми я просто общался, абсолютно нормальными людьми, без каких-либо политических/националистических завихреней в голове, то когда я попал по обмену в Германию, то примерно треть украинцев, которых я узнал здесь, оказались такими русофобами, что волосы дыбом вставали. Я это не к тому говорю, что все украинцы - гады, нет, я к тому, что подобная муть с голубых экранов свои всходы таки даёт. И будет давать в дальнейшем.
Ремарка Soulseekerа про "германопроживающего", она в принципе достаточно фундаментальна, то есть понятно, что я сейчас нахожусь в другом культурном пространстве, происходящее сейчас в России могу составлять лишь по обрывкам бесед с друзьями/родственниками, и могу говорить лишь с колокольни "культурно мутирующего". Но такие вещи как, например, "Кругом враги!!!" или "Мы самые лучшие, а нам не верят!!!" здесь начинают открываться не то что с позитивной или негативной, а вообще с какой-то третьей стороны, где-то на уровне запаха.


Конечно и очевидно то, что такие пациенты здесь являются засланными казачками от засекреченной до поры до времени прокремлёвской партии "Репрессии - это модно и весело" и проникают в модераторский состав исключительно с целью подрыва сего многонационального форума изнутри, и его последующего развала. Очень печально, что один такой пациент спалился на пропагандистской тематике - из засекреченной прокремлёвской партии его теперь выгонят, а может быть даже отдадут на съедение Меркель. Или даже Ёшке Фишеру, что ещё хуже (у него страшный хриплый голос).


Странно, не слышал. Использование свастики разрешено в исторических целях. Вот например года полтора назад в центре города на развалах продавали газеты и журналы времён Гитлера - естественно, вся атрибутика на обложках изданий присутствовала - сам видел. И ничего "медку поел и не жужжу" - никого не оштрафовали.

Автор: [SOC] 04.12.2009, 21:52

Увы, так оно сейчас в нашей стране и есть. Насчет УПА и Мазепы, да...

Автор: surfer 04.12.2009, 22:23

Кстати, обратите внимание, что название темы полностью политкорректно по отношению к Украине, но согласно правил русского - абсолютно безграмотно
http://www.rusyaz.ru/is/vu.html

Автор: Yokuda 04.12.2009, 22:29

Ага, ага, но я никогда не напишу "на Украине". Мы страна в конце концов, а не какая-то область.

Автор: Gunther 05.12.2009, 11:20

Либо это правда деза, либо самая бездарная форма национализма .
http://www.otechestvo.org.ua/main/200712/326.htm

Автор: surfer 05.12.2009, 11:38

Мне показалось или в моем сообщении было написано "согласно правил русского языка". Если так, то хочется узнать какой ****модератор берется менять контекст чужих сообщений?

Устное предупреждение за оффтоп и оскорбление.

Автор: Soulseeker 05.12.2009, 14:17

Yokuda, это вопрос исключительно ущемленного самосознания. Разницы никакой.

G-offspring,

Как уже было сказанно - у нас нет своего телеканала. Перед кем ее затаптывать-то?



Просто интересно - сколько лет назад ты уехал из России? У меня есть определенное соображение на сей счет

Автор: Jesh 05.12.2009, 18:08

Может оставим данную дискусию без этих "аргументов"?

Применять правила происхождения слова и произношение как к региону, в отношении государства не коректно.

Автор: surfer 05.12.2009, 18:31

Автор статьи допускает куда более грубые грамматические ошибки

но суть не в том.
По поводу "в" и "на" - разные нормы украинского и русского языков, не более. Просто бросилось в глаза, что в названии темы присутствует: "русский язык", "пропаганда" и такое нарушение правил русского языка, вместе с тем

Автор: Soulseeker 05.12.2009, 18:36

Почему-то мне кажется, что у людей, чьи патриотические чувства задеваются словами "на Украине" есть определенные проблемы

Автор: surfer 05.12.2009, 18:38

Мне тоже так кажется, именно по этому я и обратил внимание на этот забавный казус

Автор: Yokuda 05.12.2009, 18:51

Желаю вам отсутствия проблем. Вам мене не зрозуміти, пане.

Автор: Gunther 05.12.2009, 19:03

а как тогда быть с россией и рускими?

Автор: Sarto 05.12.2009, 19:06

Это вы сейчас о чём?

Автор: Soulseeker 05.12.2009, 19:41

Gunther, сначала почитать конституцию, а потом ознакомиться с названием этносов научным. Только так.

Автор: MAD_MAX 05.12.2009, 20:06

это сказал один умный человек.

мне противно читать эти постоянные укрофобские реперные тексты.
самое смешное, что скорее всего, срут нас с братским народом те же люди, что приняли активное участие в развале нашей страны. (я не про штаты)



+1

Автор: Yokuda 05.12.2009, 20:22

Вашей страны. Выделяйте жирным шрифтом.

Автор: MAD_MAX 05.12.2009, 20:24

Я про то, что у нас была общая страна)))))) потому и наша.
или про Гагарина вы тоже говорите не "Наш", а советский (русский)?)))

Автор: surfer 05.12.2009, 20:26

2Yokuda, слишком много ненависти, предлагаю тебе закрыть тему дабы избежать разведения флейма. Вообще не понятно для чего ты ее создал, если сам страдаешь предрассудками и суевериями, и вообще не готов к подобным диалогам.

Автор: Soulseeker 05.12.2009, 20:46

MAD_MAX, нашесть-вашесть страны определяется не паспортом, а самоощущением.

Автор: Yokuda 05.12.2009, 20:47

Именно. Я рожден в новой стране, мне ваша (имею в виду Совок) страна чужда.

Автор: Gunther 05.12.2009, 20:53

Насчет предрассудков , не кажется ли вам самим странным , это предвзятое отношение к Украинской независимости? Ведь с Белоруссией всё ок)

Автор: Salasar 05.12.2009, 20:56

Сынок, срешь на советское, срешь на себя. Когда ты выйдешь из детского сада оповести меня, сейчас на лицо острый приступ слабоумия.

Автор: Gunther 05.12.2009, 20:57

как раз до твоего прихода , острых приступов слабоумия не наблюдалось

Автор: Yokuda 05.12.2009, 20:58

Ок, скажешь это моему дедушке, семью которого расстреляли в 1938, а ему самому пришлось под чужим паспортом скрываться по всей стране.

Автор: Товарищ Бюрер 05.12.2009, 20:58

Товарищи, сбавьте темп! Я вообще не понимаю, почему тут всех гложет, когда говорят "НА Украине"? Не хочется смотреть правде в лицо? Или Вы, уважаемые товарищи, хотите сказать, что слово "Украина" не произошла от слова "окраина"?
Кстати говоря, правильно говорить "НА Руси", а не "В", так что мы квиты

P.S. Я думаю, Геббельс был бы счастлив видеть нынешнее положение в странах СНГ и видя сообщения на подобие -

Автор: surfer 05.12.2009, 20:59

Gunther

Интересно где ты углядел, что не признается независимость Украины, если все дело в том, как произносить - в Украине или на Украине - это и есть предрассудок, суверенность государства от этого не нарушается.

И вообще, судя по всему ты жирный троль

Автор: Товарищ Бюрер 05.12.2009, 20:59

Народ, давайте жить мирно хотя бы на нашем форуме!

Автор: Salasar 05.12.2009, 21:00

Сам по себе топик - соло слабоумия Йокуды Николаевича озлобленного на собственную историю. Смотрится это со стороны очень смешно.

Автор: somebody 05.12.2009, 21:00

Модераторы, можно пожаловаться на модератора? Он даже в возрастах не ориентируется, грусняво это.

Автор: Yokuda 05.12.2009, 21:01

А Русь тут собственно при чем? Руси, насколько я помню, уже ~700 лет нет в помине. Кто помнит, как тогда люди говорили


А мне смешно, когда ты пишешь такие веселые посты. Автор, пеши исчо!

Автор: Beyond101 05.12.2009, 21:02

О как тут интересно!

Чем это тебе Советский Союз не угодил!Великая страна была,а Украина между прочим
была любимой республикой!



С Белоруссией все нормально,потому что они не кичаться своей независимостью,
отлично знают,что мы одна страна и единый народ!

Автор: Yokuda 05.12.2009, 21:02

Модератор, а может не надо тереть посты? У нас как никак дискуссия разворачивается, вы все в топку, да в топку

Автор: OlegatoR 05.12.2009, 21:03

Отличное предложение.

На этом и закончим.