Перейти в начало страницы

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Gameru.net останавливает работу в связи с вторжением армии РФ в Украину. Следите за дальнейшими анонсами.
Support Gameru!
2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Смертная казнь
Пыхтелыч
сообщение 28.04.2015, 20:04
Сообщение #21


Игроман
**********

Репутация:   483  
Группа: Участник
Сообщений: 849
Награды: 4
Регистрация: 13.04.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Хренею с этого наива. Нельзя наш народ по головкам гладить, а уж криминал во всех его проявлениях в особенности-бо борзеет от безнаказонности безмерно. У нас иной менталитет, в отличие от той же Германии, у которых законопослушность чуть ли не на генетическом уровне встроена. У нас, к сожалению некоторых излишне гуманных и наивных граждан, покатит только система выстроенная в современном Китае. И никак иначе.

Сообщение отредактировал Warlock - 28.04.2015, 20:05
Перейти в начало страницы
 
Cossack-HD
сообщение 28.04.2015, 20:20
Сообщение #22


TECHNOSLAV 80 уровня
**********************

Репутация:   379  
Группа: Участник
Сообщений: 5758
Награды: 6
Регистрация: 26.01.2014




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(StUnDeR @ 28.04.2015, 17:49) *
Цитата(stratosultra @ 28.04.2015, 12:44) *
Безжалостное истребление мрази, вроде наркоторговцев, насильников, убийц, педофилов. Я готов уничтожать этот мусор за бесплатно, с государства только
оружие и патроны, ну и лицензия на это дело.

Ты так говоришь, как будто наркотики - это плохо. Радуйся, наркоторговцы делают прекрасную работу бесплатно для тебя. Они фильтруют общество. Слабые люди (плохие гены соответственно) поддаются и сажаются на наркоту. Генофонд чистится. Да и наркотики не все являются отрицательной штукой, вспомни ЛСД хотя бы. Хотя это не наркотик, тут надо более четко разделять, но у нас все под одну гребенку

Таки наркота кормит отделы по борьбе с наркотиками, ибо взятки и бабки. Поэтому логализовывать невыгодно - не нарушается закон, значит нет взяток, значит нет бабок. А дегенераты юзают что под руку попадётся и всё запретить не получится - растворитель 646 же!


--------------------
Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo
16GB DDR4 3600MHz
Strix GTX 1080 TI
Перейти в начало страницы
 
ЧАО
сообщение 28.04.2015, 20:32
Сообщение #23


рѣалистЪ
********************

Репутация:   761  
Группа: Участник
Сообщений: 4115
Награды: 12
Регистрация: 21.08.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Толсто sad.gif

Цитата(abramcumner @ 28.04.2015, 19:50) *
ФСИН не занимается прощениями. Оно занимается исполнением наказаний и исправлением по совместительству.

ФСИН, как и многие, оставшиеся после развала Союза организации, с приходом капитализма перестала заниматься совместительством. Что скажут, то и будут делать. Ни больше, ни меньше.
Цитата(abramcumner @ 28.04.2015, 19:50) *
За прощением надо обращаться в другую организацию. Да и не заслужить прощение через повешение или электрический стул.

В какую именно? И почему туда, а не к родственникам?

Не я затронул тему о "заслужении прощения". Да и не всегда его можно заслужить.
Цитата(abramcumner @ 28.04.2015, 19:50) *
Конечно есть. Можно пропалывать помидоры, а можно не пропалывать

Особенно, если это действие прописано в законодательстве страны, в которой проживаешь.
Цитата(abramcumner @ 28.04.2015, 19:50) *
А ничего, что на воле, он деньги быстрей заработает и отдаст?

Ты это скажи матерям-одиночкам, которые алименты в глаза не видели.
Цитата(abramcumner @ 28.04.2015, 19:50) *
Поэтому и уходят от смертной казни и принудительного труда.

Кто именно уходит? Соединённые Штаты Америки?


--------------------
УВАЖАЙТЕ ДРУГ ДРУГА!

Отношусь к людям прямо пропорционально.

Никогда не спорьте с дураком - сначала он опустит вас до своего уровня, а потом задавит опытом. ©
Перейти в начало страницы
 
abramcumner
сообщение 28.04.2015, 20:54
Сообщение #24


Игровое Воплощение
*********************

Репутация:   394  
Группа: Участник
Сообщений: 4791
Награды: 4
Регистрация: 27.04.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(ЧАО @ 28.04.2015, 20:27) *
ФСИН, как и многие, оставшиеся после развала Союза организации, с приходом капитализма перестала заниматься совместительством. Что скажут, то и будут делать. Ни больше, ни меньше.

Вот ей и сказали Исполнять Наказания и по совместительству исправлять в исправительных учреждениях. Но это не важно. Очевидно, что ни искуплением, ни прощением она не занимается.

Цитата
В какую именно? И почему туда, а не к родственникам?

Потому что к родственникам расстрелянный прийти не может. Да и сидящий в тюрьме тоже не может. Поэтому привязывать наказание к прощению родственниками на мой взгляд странно.

Цитата(abramcumner @ 28.04.2015, 19:50) *
Конечно есть. Можно пропалывать помидоры, а можно не пропалывать

Цитата
Особенно, если это действие прописано в законодательстве страны, в которой проживаешь.

Прополка помидоров? В законодательстве?

Цитата(abramcumner @ 28.04.2015, 19:50) *
А ничего, что на воле, он деньги быстрей заработает и отдаст?

Цитата
Ты это скажи матерям-одиночкам, которые алименты в глаза не видели.

Это довод в пользу смертной казни? Или как? Алименты вполне себе взыскиваются по суду. И без применения угрозы смерти.
Предлагалось отправлять всех на сельхоз работы. Я конечно не знаю, как stratosultra представляет себе современное сельское хозяйство, но там вообще-то механизация в полный рост. Просто так не поработаешь, если конечно не траншеи копать от рассвета и до обеда. Придется еще и учить. Я так понимаю, за их счет конечно smile.gif
И в тоже время почему бы им не работать по профессии. И не зарабатывать деньги именно ей.

Цитата(abramcumner @ 28.04.2015, 19:50) *
Поэтому и уходят от смертной казни и принудительного труда.

Цитата
Кто именно уходит? Соединённые Штаты Америки?

Россия ушла, например. США уходят - загугли про отмену смертной казни по штатам.

Сообщение отредактировал abramcumner - 28.04.2015, 21:00
Перейти в начало страницы
 
ЧАО
сообщение 28.04.2015, 22:53
Сообщение #25


рѣалистЪ
********************

Репутация:   761  
Группа: Участник
Сообщений: 4115
Награды: 12
Регистрация: 21.08.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(abramcumner @ 28.04.2015, 20:49) *
Вот ей и сказали Исполнять Наказания и по совместительству исправлять в исправительных учреждениях.

Сам найдёшь разницу между "исполнять" и "исправлять"?
О каком совместительстве идёт речь? Особенно, если некоторые личности исправлению никогда не поддадутся.

Слово "исправительные" в названии этих учреждений имеет совсем другой смысл. Как последняя надежда на исправление. И осталось ещё с советских времён, поскольку более благозвучное. Глупо ожидать исправление в исправительной колонии особого режима для пожизненно осуждённых, согласен?
Цитата(abramcumner @ 28.04.2015, 20:49) *
Потому что к родственникам расстрелянный прийти не может. Да и сидящий в тюрьме тоже не может. Поэтому привязывать наказание к прощению родственниками на мой взгляд странно.

Ну толсто же...
Перечитай ещё раз внимательно тему. Особенно про "простят" и "заслужить". Обрати внимание на контекст.
А то последнее слово как-то уже потерялось в твоих рассуждениях...

Прощение ведь не только "просят", но и "заслуживают". Это вину "искупляют".
Цитата(abramcumner @ 28.04.2015, 20:49) *
Это довод в пользу смертной казни? Или как? Алименты вполне себе взыскиваются по суду. И без применения угрозы смерти.

Я всегда был противником смертной казни. Как и пожизненного в нынешней интерпретации.
И взыскивать алименты за много лет с человека находящего на воле с минимальной официальной зарплатой то ещё удовольствие. Пусть уж лучше не 25, а 100% и за решёткой.
Цитата(abramcumner @ 28.04.2015, 20:49) *
США уходят - загугли про отмену смертной казни по штатам.

17 к 36-ти.
Из семнадцати 4 отменили за какие-то последние 30 лет.


--------------------
УВАЖАЙТЕ ДРУГ ДРУГА!

Отношусь к людям прямо пропорционально.

Никогда не спорьте с дураком - сначала он опустит вас до своего уровня, а потом задавит опытом. ©
Перейти в начало страницы
 
abramcumner
сообщение 29.04.2015, 00:26
Сообщение #26


Игровое Воплощение
*********************

Репутация:   394  
Группа: Участник
Сообщений: 4791
Награды: 4
Регистрация: 27.04.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(ЧАО @ 28.04.2015, 22:48) *
Сам найдёшь разницу между "исполнять" и "исправлять"?

Зачем мне искать разницу, я и не говорил, что это одно и тоже

Цитата
Слово "исправительные" в названии этих учреждений имеет совсем другой смысл. Как последняя надежда на исправление. И осталось ещё с советских времён, поскольку более благозвучное.

С тобой несогласны чуть более, чем все.
Цитата
Статья 1. Цели и задачи уголовно-исполнительного законодательства Российской Федерации
1. Уголовно-исполнительное законодательство Российской Федерации имеет своими целями исправление осужденных и предупреждение совершения новых преступлений как осужденными, так и иными лицами.

Цитата
В соответствии с требованиями уголовно-исполнительного законодательства важнейшими средствами исправления осужденных являются воспитательная работа, получение общего образования, общественное воздействие. Структурным подразделением ФСИН России, осуществляющим эти направления работы, является управление воспитательной, социальной и психологической работы. В исправительных учреждениях (ИУ) эту работу проводят более 10 тыс. сотрудников.


Цитата
Ну толсто же...
Перечитай ещё раз внимательно тему. Особенно про "простят" и "заслужить". Обрати внимание на контекст.
А то последнее слово как-то уже потерялось в твоих рассуждениях...

Не знаю, что тебе кажется толстым. Каким образом "прощение" может "заслужить" казненный или сидящий в тюрьме.
Более того есть подозрение, что осужденные на пожизненное или на казнь, прощения так и не "заслужат".

Цитата
И взыскивать алименты за много лет с человека находящего на воле с минимальной официальной зарплатой то ещё удовольствие. Пусть уж лучше не 25, а 100% и за решёткой.

Не понял вывода. За решеткой зарплата не увеличится. И на всякий случай уточню - казнить же ты его не предлагаешь?

Цитата
17 к 36-ти.
Из семнадцати 4 отменили за какие-то последние 30 лет.

Выходит - уходят? Не так ли.
Перейти в начало страницы
 
ЧАО
сообщение 30.04.2015, 02:25
Сообщение #27


рѣалистЪ
********************

Репутация:   761  
Группа: Участник
Сообщений: 4115
Награды: 12
Регистрация: 21.08.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(abramcumner @ 29.04.2015, 00:21) *
Зачем мне искать разницу, я и не говорил, что это одно и тоже

Ты утверждаешь, что ФСИН обязана исправлять. Даже цитаты приводишь. Из прошлой жизни...
Для исправления должны быть разработаны методы. Можешь их процитировать, например, для ИКОР "Чёрный Беркут" или "Белый Дельфин"?
И желательно с источником.

Цитата(abramcumner @ 29.04.2015, 00:21) *
Не знаю, что тебе кажется толстым. Каким образом "прощение" может "заслужить" казненный или сидящий в тюрьме.

Каким образом пьяный водитель, сбивший пешехода на ПП вообще может заслужить прощение?
Тебя возмутило рабство. Жду радикально-реального варианта.
Цитата(abramcumner @ 29.04.2015, 00:21) *
Не понял вывода. За решеткой зарплата не увеличится. И на всякий случай уточню - казнить же ты его не предлагаешь?

;Казнить не предлагаю. Предлагаю не соотносить платы, взысканные по суду к зарплате. Должна быть как минимум чёткая ставка.
Цитата(abramcumner @ 29.04.2015, 00:21) *
Выходит - уходят? Не так ли.

4 штата за 30 лет, осталось 36 штатов. С такой тенденцией быстрее штатов не останется, чем они откажутся от смертной казни.


--------------------
УВАЖАЙТЕ ДРУГ ДРУГА!

Отношусь к людям прямо пропорционально.

Никогда не спорьте с дураком - сначала он опустит вас до своего уровня, а потом задавит опытом. ©
Перейти в начало страницы
 
dPlayer
сообщение 30.04.2015, 06:32
Сообщение #28


Самый некомпетентный на форуме
********************

Репутация:   312  
Группа: Участник
Сообщений: 4074
Награды: 4
Регистрация: 04.09.2012




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Однозначно отрицательное. Смертная казнь НЕ влияет на количество преступлений, преступник в здравом уме знает, какое наказание ему грозит, а в состоянии аффекта все равно совершит его, что бы ему не грозило. Возьмите статистику двух соседних штатов с и без.

Цитата(Warlock @ 28.04.2015, 21:59) *
система выстроенная в современном Китае.

Наркоты и педофилии там сравнимо с нами. И чем эта система помогла Китаю?
Перейти в начало страницы
 
HikeR
сообщение 30.04.2015, 07:14
Сообщение #29


Магистр Игры
****************

Репутация:   270  
Группа: Участник
Сообщений: 2620
Награды: 4
Регистрация: 26.03.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(dPlayer @ 30.04.2015, 06:27) *
преступник в здравом уме знает, какое наказание ему грозит

подавляющее большинство осужденных за "превышение самообороны" в таком же здравом уме знали, что наказание им не грозит. такое же количество "оставивших место ДТП" для того, чтобы отвезти сбитого ими человека в больницу верили, что поступают абсолютно правильно. а уж сколько сотрудников из органов поимели за применение табельного против бухих инвалидов с двустволками и посчитать трудно (ну вот нельзя у нас в инвалидов стрелять, даже если он с пулеметом прется).

Цитата(dPlayer @ 30.04.2015, 06:27) *
И чем эта система помогла Китаю?

чтобы знать "чем" — нужна статистика до введения казни и после, а для Китая это несколько затруднительно.
Перейти в начало страницы
 
abramcumner
сообщение 30.04.2015, 10:43
Сообщение #30


Игровое Воплощение
*********************

Репутация:   394  
Группа: Участник
Сообщений: 4791
Награды: 4
Регистрация: 27.04.2011




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(ЧАО @ 30.04.2015, 02:20) *
Ты утверждаешь, что ФСИН обязана исправлять. Даже цитаты приводишь. Из прошлой жизни...
Для исправления должны быть разработаны методы. Можешь их процитировать, например, для ИКОР "Чёрный Беркут" или "Белый Дельфин"?
И желательно с источником/

Это не я утверждаю, это утверждает ФСИН и УИК. Более того, где я писал, что ФСИН обязана исправлять. В целях и задачах ФСИН не стоит исправление, тем не менее исправительный отдел во ФСИН есть и довольно большой(10к человек). Поэтому я и написал по совместительству wink_old.gif

Цитата
Каким образом пьяный водитель, сбивший пешехода на ПП вообще может заслужить прощение?

Я пишу ровно о том же:
Цитата
Более того есть подозрение, что осужденные на пожизненное или на казнь, прощения так и не "заслужат".


Цитата
Тебя возмутило рабство. Жду радикально-реального варианта.

Да, рабство меня возмущает, как и радикальные варианты(без разницы реальные они или нет).

Цитата
;Казнить не предлагаю. Предлагаю не соотносить платы, взысканные по суду к зарплате. Должна быть как минимум чёткая ставка.

Это вот как раз и есть фантазия(не соотносить платы с зарплатой). А для алиментов, которые и так считаются от зарплаты - это очень странная фантазия.

Цитата
4 штата за 30 лет, осталось 36 штатов. С такой тенденцией быстрее штатов не останется, чем они откажутся от смертной казни.

То есть ты признаешь, что США уходят? А так можно построить прогрессию, повыяснять, может у них ускоряется уход.
Перейти в начало страницы
 

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024, 02:33